Reprise du message précédent :
 
Il n'y a rien de pragmatique ici ... Tu exclus la valeur du diplôme de l'équation. C'est tout aussi con que de préjuger qu'un Bac+2 serait incapable de faire quoi que ce soit.
 
 
C'est le problème de la plus part des JD ça. Ingé ou pas.
 
Le problème que je rencontre en JD c'est pas trop un problème de technique (puisque j'ai des tests techniques en premier filtre) mais la capacité à ne vouloir bosser que sur des technos sexy (comprendre Hype)

J'ai edit.
 
https://www.onisep.fr/Choisir-mes-e [...] ingenieurs

Moi aussi
"
 Les diplômés de DUT (le DUT devient BUT en 2021) et de BTS sont majoritaires. Par ailleurs, près d'un admis sur quatre vient d'une formation qu'il a déjà suivie en apprentissage."

euh. ton edit montre que tu es fermé

La ligne que tu avais copiée en 1er parlait justement des admissions parallèles.

Ingénieur c'est 2e cycle, donc entrée à partir de BAC+2.
 
Après tu peux avoir fait BTS en alternance... Mais pas trop autre chose. Et les écoles avec prépa intégré ne vont pas faire d'alternance avant BAC+3 non plus je pense...

Oui je l'exclus car il est très difficile, en tant que recruteur, de savoir si l'école a une quelconque valeur, entre les EPITECH, EPITA et autres machins à 10k l'année.

Autant te dire que si j'ai pas le temps de faire 1h de test, j'ai encore moins le temps de faire une petite étude sur la valeur véritable du diplôme.

Bon après leur stat, c'est un peu la fête j'ai l'impression.

Trouvons une autre source

 
Tu sais dans ces écoles même s'ils ne font pas d'apprentissage les élèves passent beaucoup d'heures sur des projets, ils ne font pas qu'écouter les profs dans une salle

Les articules dissens DUT => BUT... Mais en pratique c'est plus LPro => BUT en fait... Donc niveau BAC+3, donc ça va être compliqué le passage BUT => Ingénieur je crois (sauf à faire le diplôme en 6 ans quoi).
Mais ça se trouve ils vont continuer à donner des DUT comme ils ont continué à donner des DEUG à la FAC quand la réforme LMD est passée et que DEUG => L2...

Mais t'arrive à le faire sur un BAC+2 la magie effectivement ...    

Sûrement, mais ça peut rentrer dans les projets personnels que j'évalue aisément en entretien

Et vu qu'en école normale, ils le font aussi -> égalité.

Mais arrêtes avec ton BAC+2, j'ai jamais parlé de ça en plus

Je pense que tu n'as pas saisi ce qui est écrit. C'est un paragraphe sur les admissions parallèles.

Environ un quart des étudiants ingénieurs sont recrutés directement après le bac

37 % des étudiants ingénieurs sont issus de prépas scientifiques.

20 % des admis en écoles d'ingénieurs sont ainsi titulaires d'un DUT

 
Tu sais que c'est un peu le job du RH dans une boite de connaitre ça... Surtout si en plus le domaine de la boite est l'IT quoi... Donc bon tu n'es pas seul et à poil non plus dans la vraie vie.
 
Et au-delà de ça, toi même en tant que professionnel dans ton domaine, tu es un peu censé connaitre la valeur peu ou prou d'une formation...
Et encore plus, en tant que futur manager et recruteur d'un membre de ton équipe, c'est un peu aussi ton job de creuser un peu les CV des candidats et de se renseigner sur leurs parcours académiques et professionnels passé... Ne serais-ce que pour poser des questions pertinentes lors de l'entretiens d'embauche...

Mais c'est une autre page ça  

Totalement d'accord, mais j'habite dans un hub européen, impossible de savoir si l'espagnol qui toque à la porte à un diplôme fantôme ou pas.

Non c'est ce sur quoi je me base depuis tout à l'heure.

Il en manque 18% du coup dont on n'en sait rien...
 
Sans compter qu'on peut très bien faire un parcours chelou du type BAC STT => BTS apprentissage => Licence Pro => Master en apprentissage => Ingé (juste la dernière année) ...

Ha j'avais été que sur celle de l'apprentissage.  (avec 1 sur 4 des admis dut/bts qui ont fait de l'apprentissage)

 
Oui mais du coup, les 5 ans d'alternance doivent être franchement marginaux.
 

Leur site est moche, facile de s'emmêler

 
Perso je trouve un peu facile de se dédouaner d'un revers de la main avec son cas spécifique, quant à la base on pose une affirmation généraliste à base de "moi je", pour dire que malgré les statistiques, ce n'est pas parce qu'on a un diplôme d'ingénieur de la CTI qu'on s'en sort mieux qu'un autre BAC+5 type FAC.
 
Honnêtement, on est en France, on parle d'école issue de la CTI. Rien que ça, ça suffit à justifier d'un certain niveau académie et d'une certaine façon d'aborder les problèmes d'ingénierie et d'un minimum de curiosité.
Après que tu doives trier des candidats européens, certes. Mais ça ne change rien aux responsabilités d'un recruteur. Si c'est courant tu dois être à niveau, si c'est ponctuel, un Google rapide suffit déjà à soulever des loups et à savoir si on doit creuser en entretien ou non.
 
Mais surtout, pour en revenir au centre du sujet. Si tu croises quelqu'un avec un diplôme d'ingénieur Espagnol lambda, pourquoi le disqualifié (ou non) directement comparé à un Master de FAC française... rien ne permet de justifier un choix, juste sur le seul intitulé du diplôme et de l'école.

Justement, juger seulement sur les diplômes est quelque chose d'extrêmement délicat.

C'est pourquoi, à niveau égal, je me prends pas le chou. C'est dommage pour ceux qui se pavanent de faire une grande école, mais dans mon secteur, je n'y vois aucune plus value.

Après c'est sûr que BAC+5 sans aucune XP que ce soit pro ou perso, si vraiment je dois choisir, je vais le faire sur l'école (vu que c'est le seul élément distinctif, je vais pas le faire sur la couleur des yeux ou de la peau), mais dans la plupart des cas, je rembarre les deux.

A part avoir la haine, je ne vois aucune raison objective de ne pas prendre quelqu'un d'une grande école par rapport à un candidat avec un diplôme moins côté...

Parce que, encore une fois, je ne raisonne pas sur le diplôme, je vais essayer de trouver un autre terrain de différenciation.

Je préfère prendre un BAC+2 qui fait le taff qu'un BAC+5 qui va glander. Bien sûr, si le BAC+5 fait le job, je le prend sans hésiter. Mais si je m'étais arrêté au diplôme, j'aurais eu une probabilité de me retrouver avec un glandeur.

 
A te lire on dirait que t'as la haine des ingés et que tu veux à tout prix les écarter d'un recrutement potentiel en cherchant le petit + sur le CV du non-ingé

Je fais un super post à 5h du matin et les gens passent la matinée sur les diplômes  

 
Wai mais t'a 40+ nan?
 
Perso j'ai 35 ans, "qu'un BTS" et ça ne m'a pour l'instant pas spécialement freiner en terme d'évolution. Evidemment, je n'ai pas non plus des ambitions démesurées, mais on ne m'a jamais argué que je ne pouvais pas évoluer ou vu des portes se fermer à cause de mon diplôme (tout en travaillant avec des ingés).
 
Mais j'ai 35+, et je pense qu'effectivement c'est plus compliqué en 2021 de rentrer sur le marché du travail avec ce type de diplôme.

Je vois pas en quoi chercher autre chose qu'un match de diplôme, c'est avoir la haine.

Si j'avais la haine, je chercherais même pas en fait.

Perso j'ai du quitter la France à cause de ca.

Je suis sans doute mauvais, mais je  voyais un plafond à 50k approcher dangereusement de ma tête

 
Faut regarder les 2 : diplôme + XP
 
Mais toi, tu vas chercher le truc qui va te conforter que le bac +2 ou l'auto-didacte sont plus performants, désolé mais c'est ce que j'en ressors à te lire depuis ce matin sur le sujet

... et bien sur ce terrain existe sur tous les profils    
 

Mais comment tu sais que le BAC+2 fait le taff? De la magie? Tu voies dans le futur?
Pourquoi le BAC+5 va glander?
 
On parle de cas générale ici et tu n'arrives pas à dépasser ton biais perso pour transposer un cas marginal sur des datas généraliste.

Je vais chercher un truc qui me conforme dans n'importe lequel des 2.

Un petit test et tu évalues chacun ? Je sais pas, c'est ce que font 100% des boites en fait, non ?

 
On te remettait dans la tête que tu allais avoir des difficultés à progresser a cause de ton diplôme? ou tu sentais que la trajectoire qui s'offrait à toi était +/- bouchée?

Comme demandé, je rebondis sur le post de dante.
 
Ce mouvement que toi et lookoom expliquent, de maximisation du profil, est sans doute poussé à son paroxisme aux US. Tu dis que ca a coulé la France mais comment expliqué dans ce cas que les US qui font la meme chose tournent du feu de Dieu ?

Si tu as un test pour évaluer la glande, je suis preneur

Le fait de me le demander au lieu d'en chercher un toi-même est déjà un bel indicateur

Le plafond de verre n'existe que si tu n'as pas possibilité d'évolution dans ta boite ou ailleurs. Parce que à un moment donné, BAC+2 ou pas, si t'arrive à être directeur d'un service 50 personnes, ça va être compliqué de ne pas tet rémunérer un minimum.

 
   
 
Ecoute depuis le début on parle d'un cas généraliste en indiquant que statistiquement c'est quand même plus simple de faire les voix qui ouvrent le plus de porte pour avoir accès aux tafs rémunérateur et à défaut le taf qu'on envie de faire.
 
Toi tu viens expliquer que le mec qui a été évaluer bon doit être embauché    
Ben ouais merci    
 
Moi aussi entre un mauvais et un bon je prend le bon. Le problème n'est pas là et n'a jamais été là. Si tu recrutes pour un profil et que t'as deux mecs avec des compétences équivalentes et qui correspondent au poste t'as un bac+2 vs un bac+5, le diplôme devient un élément supplémentaire de filtre.
 
Comme tout filtre ce n'est pas sans faille mais à un moment faut bien que ton choix se base sur quelque chose de concret.  
 
Mais j'ai envie de te dire que ça c'est quand il n'y a pas un élément précédent qui élimine un candidat.
J'ai déjà éliminé des stars techniques par ce que c'était des perso humainement non manageable ou qui ne pouvait pas travailler en équipe.  
Mais je ne parle pas de cas marginal ici mais bien de statistique générale.
 
Si aujourd'hui un jeune (ou mes fils) viennent me voir pour savoir comment choisir leurs études. A part cas très précis (ils savent exactement ce qu'ils veulent faire, métier ultra particulier qui ne profiteras pas d'un diplômes coté) je leurs dirais de prendre les voies qui laissent le plus de portes ouvertes sur l'orientation et le diplômes. Par ce que tout le temps gagner dans les études c'est des soucis et du confort pour le futur.
 
Et c'est que de ça dont on parle.

Comment s'est manifesté ce plafond de verre ?  
 
En quoi est-ce différent au Luxembourg ? N'est pas la différence de salaire Lux/Fr qui décale au prorata ledit plafond de verre ?

 
Évidemment que si

 
Et bien moi si un jeune vient me voir, je lui dit de faire un métier qu'il aime, avec alternance et plein de projets perso.
 
Que le diplôme, à partir du moment où c'est un BAC+5, on s'en fout.

J'attends la réponse de l'intéressé.

 
Nan mais il a raison j'ai pas vu la bonne partie en gras de ton post, j'ai pris un gros coup de soleil sur la tronche hier et j'ai dormi en nage. J'ai répondu en mode rabâchage nobrainer sans regarder sa réponse.