Reprise du message précédent :

Tu comprends le sens de ma phrase ?

Je taquine.

Malheureusement oui.

Oui.

Tu n'as pas le temps mais tu préfères prendre sur un mec qui a brillé dans les études (et encore) mais qui n'est pas prêt tout de suite wtf.

Relis une nouvelle fois avec le doigt alors. T'as surement raté le "peut".

Tu changes les données là... Je te parle de deux profil identique.
 
Deux profil identique pas d'xp même salaire demandé l'un issue d'un BAC+5 et l'autre d'un BAC+2 tu prends lequel?  

Ça ne change rien à ma remarque.
À l'instant t, tu sais qu'il y a un candidat qui a su, un moment, être meilleur que les autres sur le domaine de la force de travail et l'apprentissage.
Je ne pas comment supposer que l'autre aurait peut etre un meilleur sens pratique.

C'est pas un profil identique du coup

Oui mais tu sais aussi que l'autre a su puiser dans ses ressources pour se forcer en solitaire et faire des projets personnels.

 
Ok janitor

En même temps tu te rends compte de ta question ?

Tu préfères quoi entre un BAC+2 et BAC+5 sans aucune différence. wtf.

Le gars en BAC+2, s'il a une chiée de projets perso, je vais plutôt le prendre lui. Par contre si le BAC+5 en a, y a pas match en fait.

 
Ca dépend du métier visé    
 
Ma boite a fait l'erreur de recruter "plein" de bac+5 pour des jobs peu qualifié au début du siècle (vers 2005), ils s'en sont mordu les doigts pendant longtemps. Personnel démotivé, pas toujours adapté au travail fourni, turn over...
 
De même je prendrais un ingé pour un job qui demande une grosse capacité de travail, l'application de procédures éventuellement complexes, de la loyauté... et je prendrais un universitaire si j'ai besoin d'une forte autonomie, d'esprit critique, de débrouillardise.
Cliché, mais tellement souvent vérifié au quotidien

Tu as oublié le peut être cette foi ci.
Mais oui, un projet perso mentionné dans le CV, avec un lien vers le git associé, évidemment, aura un peu de valeur.

Mais en pratique, quand j'embauche un ingé grande école, je n'attends pas de lui de bricoler sous python.

 
Mais tu lis les réponses qui sont données ou bien? Par ce que je l'ai expliqué tout ça...
 
C'est un problème de temps pour un premier taf t'as justement que ça "le diplôme" pour jugé et pour ce faire alors tu vas forcément prendre celui qui a passé le plus de filtre.
Ensuite l'xp joue mais le problème c'est que la Bac+5 de par le biais initiale de recrutement à, généralement, plus de projet "intéressant" dans le domaine.
 
Il est là le problème
 
Et si tu me lisais, et les autres aussi, tu verrais que quand t'as plusieurs année d'xp tu as alors des choses à montrer sur ton CV et donc tu va pouvoir essayer de modifier la perception du diplôme. Mais c'est quand même plus compliqué pour un Bac+2 avec 10ans d'xp d'avoir un CV plus interessant qu'un Bac+5 dans le même domaine avec 10ans d'xp.
 
Et je ne présage pas forcément que le Bac+5 est forcément meilleurs que le Bac+2. Je parle dans un profil de recrutement et de management d'équipe.

La vraie question à se poser c'est est-ce que la femme de Dante a "Maman à plein temps" "Ecole de la vie" sur son profil Facebook ?  

 
ça dépend
du job, du diplôme, de la personne, de la boîte, ...
 
On est bien avancé    
 

Non justement, tu peux très bien faire des projets personnels comme déjà dit.

 
Par ce que le Bac+5 ne fait pas de projets perso  

 
Quel genre de projet personnel peut influer dans ton recrutement ?

 
Potentiellement le BAC+2 a trois ans de plus pour se bouger le cul niveau pro  

Bah pas forcément justement.

Associatifs ou même faire un projet de site web pour Mamie, n'importe quoi avec un contexte, un début et une fin.

Le recrutement c'est aussi une question de feeling, c'est pas un CV qui fera forcément la diff, un gars qui parle bien, qui se montre agréable etc. C'est un tout. C'est typiquement français, la branlette sur les diplômes j'ai l'impression.

 
Ce qui fait déjà que c'est pas le même profil    
Encore une fois j'ai dit que l'xp change la donne. Mais avec des paramètres identiques forcément le diplôme fait la différence et après, cercle vertueux aidant, les projets sont généralement plus intéressants en conséquences.
 
Ce qui ne veut pas dire qu'un Bac+2 avec de l'xp pros et des projets intéressant ne soit pas plus interessant qu'un Bac+5 mais ça change pas mal de données de départ de la discussion.
 
 
Ben pour le Bac+2 aussi donc ...  
 
Donc maintenant si ton point c'est de dire qu'un Bac+2 qui auraient mis beaucoup plus d'effort pour dépasser les barrières qui sont mis en place par les boîtes pour contourner son diplôme peut être tout aussi interessant ... C'est exactement la conversation de départ.
 
Avec la bonne orientation au départ il aurait gagner du temps et/ou moins d'énergie pour faire la même chose.
 
Le truc c'est pas de dire qu'un Bac+2 n'y arrivera jamais mais que statistiquement tu parts avec un désavantage que tu vas devoir compenser.

 
J'ai la place que j'ai aujourd'hui parce que j'ai pris part ou lancé plein de projets, events,... pendant ou juste après mes études.  
D'abord en mentant comme un arracheur de dents pour décrocher des contrats et par la suite c'est le cercle vertueux de l'expérience acquise.  
 
   
 

Oui mais ton postulat de départ n'est pas bon non plus.

Tu demandes de trancher entre un BAC+2 et BAC+5.
Si tu me dis de choisir entre un BAC+5 ingé ou un BAC+5 école normale, je vais pas juger sur le diplôme donc les autres critères rentrent en jeu.

Je ne tire absolument aucun avantage à un profil qui a fait un BAC+5 d'une école prestigieuse à un autre, c'est peut-être un côté revanchard prolo si tu veux, par contre

 
bon résumé oui.

 

 
J'ai pris la discussion en cours de route sans remonter tous les posts.  
 
Le désaccord avec Aewil vient du fait que tu places le "à XP egale, les diplomes font la différence" là où il place "à diplome egal, l'xp fait la différence" avec la nuance que si t'as trois de plus dans le monde pro, t'as plus facilement 3 ans d'XP.  
 
Mais deux profils identiques ca n'existe pas. Et c'est au souhait du recruteur de vouloir un gros diplomes avec moins d'XP ou un bac+2 avec potentiellement + d'xp.
 

 
Oui c'est un côté revanchard qui ne se base sur rien.
C'est comme pour les gens qui recrutent que dans une seul école par ce qu'ils connaissent.

C'est un sacré biais en effet.

 
Il vaut mieux prendre le Bac+2, tu pourras le payer nettement moins

 
 
As tu déjà bossé sur des projets complexes et multiformes avec ce genre de profil pour affirmer ça?
 
car pour l'avoir fait je vois clairement la différence entre un centralien, un ingé type insa et un universitaire.
Les 3 profils sont différents et ne s'épanouiront pas de la même manière ni sur les mêmes projets.

Y en a évidemment ça dépend des domaines.
Dans le mien le truc significatif c'est la participation à des projets open source (patch kernel, maintainer d'un truc conséquent).
Après aucun lien avec le fait de faire un bac+2 ou un bac+5.

 
La revanche des sous dip se prend à l'âge du départ en retraite  

Tu mords à l'hameçon.

Rien de revanchard, je suis pragmatique, étant donné que je ne me base pas essentiellement sur le diplôme d'un gars.

Je bosse dans le dev IT, les profils actuels c'est plutôt Rajesh qui vient d'arriver en Europe, tu vois.

Et j'ai déjà vu passer des ingés, la plupart ne basent leur argumentaire de recrutement sur le diplôme fumeux de leur école, en effet.

Une question technique et le château de cartes s'effondre.

Ce n'es peut-être pas toujours mérité mais c'est évident qu'avoir le bon diplôme de la bonne école ouvre plus de portes intéressantes et facilite la progression de carrière (pour qui en a envie).
 
Perso j'ai un niveau BTS (même pas pris le temps de passer le diplôme). Je m'en sors pas trop mal comparé à la moyenne des profils similaires au miens, mais ça aurait pu (peut-être) être beaucoup mieux si j'avais fait un bac+5.

Après on peut faire une formation continue pour up de diplôme, faut juste se bouger le cul

Quelle idée de prendre un bac +5 pour faire le travail d'un bac +2?

Et encore les X-ENS cotisent à 20 ans.

Et tu peux faire une école d'ingé en alternance il me semble, idem pour les ESC

"Le recrutement pour les formations d'ingénieur en alternance s'opère seulement au niveau bac + 2."
 
Tu perds 2 ans déjà.

Il n'est pas marqué que le niveau bac+2 ne peut avoir été atteint par l'alternance.
 

 
Le cursus école d'ingé, c'est pas de 0 à +5 globalement ? noredface
 
EDIT :  
 
"La quasi-totalité des écoles d'ingénieurs, notamment les plus cotées, recrutent une part de leurs étudiants parmi les candidats de prépas scientifiques."

Voilà tu peux faire full alternance

Où as-tu fais le copié du collé que tu as mis dans le post précédent?
Il y a une suite à ce texte.

". Les diplômés de DUT (le DUT devient BUT en 2021) et de BTS sont majoritaires. Par ailleurs, près d'un admis sur quatre vient d'une formation qu'il a déjà suivie en apprentissage. "

Il n'y a rien de pragmatique ici ... Tu exclus la valeur du diplôme de l'équation. C'est tout aussi con que de préjuger qu'un Bac+2 serait incapable de faire quoi que ce soit.
 
 
C'est le problème de la plus part des JD ça. Ingé ou pas.
 
Le problème que je rencontre en JD c'est pas trop un problème de technique (puisque j'ai des tests techniques en premier filtre) mais la capacité à ne vouloir bosser que sur des technos sexy (comprendre Hype)