Reprise du message précédent :

Non. Vraiment pas.

Je ne dis pas que c'est impossible (et heureusement), d'ailleurs, tu l'as peut-être raté mais j'ai aussi un BAC+5 et je ne suis pas sorti d'école non-plus. Je ne remets pas non-plus en cause la qualité de l'apprentissage, c'est juste que c'est plus facile d'intégrer une boite et de monter ensuite avec un diplôme d'ingé d'une école qu'avec un BAC+5 classique.

Encore une fois, tu n'as pas compris mon post, je ne jugeais pas le niveau, ni les compétences, mais de facilité ensuite dans la vie active.

Ben non. Tu le dis toi même, il y a également l'accès à de meilleurs postes en sortie d'école .
Que tu trouves ça immerité, c'est un autre sujet.

 
Les BA sont rarement issue de réseau écoles d'ingé...

Dans mon ancienne startup, ils étaient une bonne vingtaines à avoir formé un carnet dans leur école, t'as peut-être été dans la mauvaise

Non justement, je ne trouve pas.

Ce qui distingue les écoles d'ingé c'est la marque du diplôme qui te permet dans certaines boîtes (souvent old school) de grimper plus vite ou profiter du réseau interne des anciens.
Le côté BA est complètement marginal,  les réseaux de BA d'école sont d'ailleurs souvent plus un boulet qu'autre chose

Après, à l'instant T, tout le monde n'a pas les capacités ou l'envie de faire une école. Une BTS et particulièrement en alternance peut être un bon compromis avant soit de raccrocher un Master soit de se réorienter/démarrer la vie active.

Dans combien de licornes ils ont investi ?

 
J'en sais rien. Mais c'était un assez beau milieu ou il y avait de l'entraide dans tous les sens, la moitié de la boîte venait de cette même école.
 
 
Pour rentrer chez Servier ou en BIG4, la bonne affaire...

 
  le mec qui explique qu'une licorne française fait partie des mauvais c'est beaux.
Et ces fameux mec de ta statup ils ont eu combien avec les "BA" d'écoles?
 
Je pense que t'arrive pas à comprendre que personne ne dit que c'est impossible d'avoir un parcours "autre" c'est simplement beaucoup plus compliqué pour faire certaines choses quand tu viens d'une autre filière.
 
Tu vas récupérer comment le niveau en mathématique et science quand t'as fait une L?  
Tu vas faire comment pour augmenter les chances d'entrée dans certaine filière quand il y a un quotas pour l'entrée?
 
Et c'est pas comme si on était plusieurs à avoir fait des parcours moins traditionnel que les voies royales hein. Mais ça empêche pas d'être réaliste sur le fonctionnement du truc et des difficultés à sortir du cadre

Ou tu es peut être naïf, impressionné par le pipo de tes anciens collègues.  

Y'a quand même pas mal d'école d'ingé qui font de l'alternance - et même sans ça, y'a quand même pas mal de période de stage. Et souvent en école d'ingé, mais pas le stage de merde dans une PME du Larzac, mais direct des stages interessant dans des grands groupes...
 
Au-delà de ça, ce n'est pas parce que les planètes se sont bien alignées dans ton cas que c'est un cas général, et que c'est ton parcours qui implique ton poste actuel (à priori s'il y a aujourd'hui des JD d'école ingé embauché dans ta team, ça aurai pu être un profil pareil il y a quelque année et être un de ces profils à ta place aujourd'hui ).
 
Parce que ça défierais un peu toute logique d'avoir une politique RH "surtout pas d'école d'ingé en manager !!!"

C'est possible, la A45 AMG et la montre à 15k, c'est peut-être des emprunts

 
C'est pas faux mais celui qui sort d'école d'ingé/ESC aura des facilités à accéder à certains postes/boîtes/réseaux, que ce soit juste ou non c'est un autre débat mais c'est une réalité

Ce qui n'a rien à voir avec des BA tu noteras
 
 
"Si on enlève tout ce qui fait la différence il n'y a pas de différence"

 
A l'instant t, démarrer dans la vie active avec un BTS ce ne te promet quand même pas un avenir radieux...

Impressionable donc.

Encore une fois, qu'est-ce qui te permet de dire ça ? On a pas tous comme ambition d'être manager...

Surement.

C'est qui aewli ? On peut avoir une description du parcours, revenus, ambitions ?

 
Il aura surtout une quasi garantie de pouvoir trouver un taf correctement rémunéré sans avoir à fournir d'effort particulier ou prendre des risques conséquents.

 
Je suis sous dip.

Les statistiques? Tu regardes les niveaux de revenus en fonction du diplôme et tu as ta réponse...
 
https://www.inegalites.fr/La-pauvre [...] d_theme=15

Les réseaux de BA d'écoles sont souvent de mauvaise qualité.

C'est des boomer de 60ans qui ont, parcequ'ils ont fait 30ans chez Alstom et finissent avec des bons revenus, pensent qu'ils vont pouvoir te conseiller sur de la création de boîte.

Souvent de bonnes fois, malheureusement ils y connaissent très rien souvent en invest, vont te prendre 10% pour 30k ( ce qui est gigantesque) et être bien trop intrusif dans la gestion de la boîte ( car, comme beaucoup de boomer blanc mâle, ils savent, toi t'es jeune tu ne sais donc pas).

Je caricature à peine mais les très bon BA (ça existe) n'ont pas besoin de ce genre de réseaux.

Une bonne partie des boîtes qui font de la r&D veulent des bac+5 surtout pour les jd.
Donc démarrer avec un bac+2 ça implique souvent de faire de la prestation sous payés avant de réussir à rejoindre le gros du troupeau des bac+5.
Après j'ai pleins d'exemples de bac+2 qui s'en sortent bien mais il me semble que c'est souvent plus dur pour eux que pour les bac+5.

 
Et surtout il n'aura pas de plafond de verre lié au diplôme, ce qui est généralement le problème des facs et diplômes non bac+5

Non on va me dire que je flex.

D'ailleurs, je trouve pas ça très mérité pour être honnête.

Après je suis totalement d'accord, quand on a un BAC+2, mieux vaut pousser au +5. Mais de là à dire qu'on aura pas un avenir radieux...

Et en plus, ils sont en retraite, donc ils ont rien d'autre a foutre  

On ne retrouve pas ça chez les femelles?

A t on besoin de ça pour juger la qualité de ses interventions ?

 
C'est ce qui est mal compris à l'école.
C'est pas un problème forcément de capacité mais d'orientation.
 
Les boîtes n'ont pas le temps et l'investissement de "misé/parié" sur certain profil. Le diplôme n'est là que pour "assuré" un certain niveau de compétence issue de la formation initiale. On sait quasi tous qu'on va devoir reformer ou au moins façonner pour les besoins de la boîtes quelque soit le profil. Mais pour un montant donné du préfaire prendre une Bac+5 plutôt qu'un +2 pour un même poste.
 
C'est un filtrage comme un autre. Après avec 10 ou 20ans d'XP tu peux essayer de faire valoir autre chose mais c'est quand même beaucoup plus de travail au final que d'avoir sélectionner la meilleur filière au départ. Et c'est quelqu'un qui a fait un DUT d'info, une reprise d'étude pour choper un Bac+5 (mais pas d'une grande école) et d'avoir pris un risque contrôlé pour m'ouvrir les postes qui m'intéressaient vraiment. Pourtant au final mes compétences elles étaient là déjà au départ.

 
Ce sera plus difficile mais rien d'impossible à qui le veut vraiment

Suffit d'éviter les mongoles qui ne jurent que par des diplômes.

Exactement ça

Très peu de femme dans ces milieux

Des femmes ? Je croyais qu'on parlait pour ces gens là de mâle et femelle. Je trouvais ça limite d'ailleurs.

 
C'est une problématique de temps...
 
Tu vas prendre qui entre le mecs qui à un diplôme d'une filière sélective ou un autodidacte en premier job pour le même salaire?
Il y en a un qui a démontré une certaine capacité en passant tous les filtres et l'autre qui a peut être du potentiel mais qui a tout a prouvé?
 
Je rappels qu'en France c'est pas anodin un recrutement. Le mec autodidacte est peut être super bon hein mais t'as que sa parole donc tu fais quoi?
Tu brûles 50K dans un profil, tu le formes pour tes besoins tu penses pas que statistiquement le profil de filière sélective part avec un avantage certain?

6 mois de préavis.

Je préfère l'autodidacte mais je vais bien vérifier ses capacités.

La filiale sélective prouve pas vraiment beaucoup plus de choses. Le gars peut très bien être un bookworm mais mauvais dans le concret.

Être un bookworm implique d'être mauvais dans le concret ? Et si justement, le concret, c'est d'être à l'aise avec des concepts abstraits ?

Malheureusement, si tu cherches du taf, ils t'éviteront eux-mêmes.

 
LOL
 
T'as déjà recruté? Dans un cadre ou potentiellement tu mets ta boîte en danger je veux dire.
Et vérifier ces capacités ça veut dire que t'as du temps pour le faire et des ressources. Le problème des boites c'est qu'on a pas le temps et les ressources on a envie de les mettre là ou c'est le plus productif possible.
 
Biensur qu'on veut tous le meilleurs, mais on a pas assez de temps pour avoir des process ultra long de recrutement. Quand le mec à de l'xp et que tu peux juger des projets qu'il a déjà fait je veux bien entendre que le diplôme n'a que peu de sens. Le problème c'est que c'est le serpent qui se mort la queu.  
Si tes premiers jobs ne correspondent pas à tes compétences, tu vas avoir du mal a chopper les autres jobs par ce que les expériences des profils autre ont déjà de l'xp dedans.  
 
Bref.
 
Tout es possible mais je vois pas pourquoi je devrais recommander a quelqu'un de faire une filière qui va ajouter des difficultés de carrière surtout quand il a les capacités pour suivre une voies plus "royale" qui lui facilitera la vie plus tard
 
Edit  
 

T'as fait des stats une fois dans ta vie ou pas? T'as quand même plus de chance que le mec d'une filière sélective soit bon c'est pas un 100% mais c'est quand même bien au dessus de 50%.
De la même manière qu'une personne d'une autre filière n'est pas à 100% moins bien que quelqu'un d'une filière sélective.
 
C'est dégueulasse peut être mais c'est comme ça. Et quand t'es au courant c'est quand même sacrément dégueulasse de faire croire aux autres que n'importe quelle filière c'est kifkif

Tu comprends le sens de ma phrase ?