Reprise du message précédent :

 
Nan mais il a raison j'ai pas vu la bonne partie en gras de ton post, j'ai pris un gros coup de soleil sur la tronche hier et j'ai dormi en nage. J'ai répondu en mode rabâchage nobrainer sans regarder sa réponse.

Et c'est bien sur ce point que l'on n'est pas d'accord, car tout les recruteurs ne sont malheureusement pas des Aewil, et dans ce cas avoir le bon intitulé sur son diplôme est un gage supplémentaire de réussite.

Et je leur dit de fuir comme la peste les recruteurs dans ce genre, du coup...

En même temps, il faut remettre le contexte de Dante2002.
 
Il ne veut/peux pas changer de lieu de résidence.
Il est dans une région où la quantité de job de son domaine est limité. Et où les salaires ne sont pas exceptionnellement élevés.
Il était dans une COGIP paraétatique où donc comme partout dans ce genre d'entité, les augmentations n'étaient pas forcément courantes et élevées.
 
Alors forcément oui pour lui dans son contexte, pour augmenter ses revenus fallait voir ailleurs, et dans son coin c'est le Luxembourg le seul choix, sauf à sniper des offres via un réseau pro de folie et attendre le bon moment.
 
Avec un niveau de management zéro, dans une région p'tet un poil de cul plus favorable que lui, même similaire, j'ai quand même avec un BAC+3 un package correct d"~57K (hors I+P). Et AMHA, sans changer de niveau hiérarchique aller jusqu'à 65K est envisageable. La question est surtout de savoir si l'on est chez un employeur prêt à payer pour ses talents, ou chez un employeur où la masse salariale est un chiffre macro qu'on pilote en COMEX afin d'aligner ça avec la marge nette espérée.

 
Tu attends une réponse que tu connais déjà ?  

Donc tu te coupes forcement d'une partie des possibilités qui peuvent être dans ce que le jeune veut faire

Tu te coupes forcément d'une partie en n'allant pas chez Henry IV.

 
Jeune: "Bonjour je sais pas qu'est ce que je veux faire plus tard du coup je sais pas quelles études prendre"
Aewil : "Fais un métier que tu aimes"
Jeune :     "Mais je sais pas quoi faire justement"
Aewil : "Fais ce que tu aimes quelque soit le diplôme"
Jeune : "Ok Boomer"

Il y a quand même beaucoup plus de place dans les écoles d'ingé qu'a Henry IV.

Caricature évidemment

et encore plus dans les CFA.

 
Un peu des deux.
 
J’étais dans une (superbe) boite, mais très old school / paraetatique

 
C’est faux.
 
Les élites us.
 
La classe moyenne vit moins bien aujourd’hui qu’il y a 30 ans aux US.

 
Je ne suis pas certain.
 
Au Luxembourg, j encadre aujourd’hui des gens de mon âge bien plus diplômés que moi..
 
En France ça aurait été compliqué

Ben non c'est exactement ce que tu dis.
 
Le sujet initiale de la conversation c'est que pour avoir le plus d'opportunité et les meilleurs rémunérations il faut privilégier certaine voies et ne pas se fermer les portes des BAC+5 coté.
 
Personne n'a jamais dit que si tu veux faire chaudronnier il faut que t'aille à Henri IV et faire ensuite de la R&D en Physique Quantique    
Biensur que si le jeune a une idée en tête de métier et à pleinement conscience de ce que ça implique en terme de taf et de salaire pas la peine de lui faire faire une filière qui ne lui apportera rien dans le domaine.
 
Mais s'il veut faire un truc dans la science par exemple je lui déconseillerais fortement de faire un truc du genre équivalent Bac L. Pas que le BAC L c'est pourrit mais bien que ce n'est pas adapté. Les études sont faites comme ça. A tort ou à raison certains choix d'études ne te ferme pas de portes et d'autre oui. Que ce soit en quota, sélection ou tout simplement matières qui n'y sont plus enseignées.

 
Ils sont si mal payés que ça au Lux ? ce doit être les mauvais ...

Oui donc si tu conseilles ton gamin à faire S et qu'il est naze, tu vas le dégouter.

C'est vachement un bon conseil.

Ben s'il est naze en S, c'est que la science n'est pas fait pour lui. Il fera autre chose ensuite, il en aura la possibilité.
À l'inverse s'il est naze en L, il ne pourra pas se réorienter en science derrière, ou très difficilement.  
 
Pour quelqu'un qui ne sait pas exactement ce qu'il veut c'est pas mal de maximiser le nombre de portes ouvertes.

 
Dourbach c est vraiment le syndrome du larbin économique

Ben non, c'était un bon conseil de faire S, naze ou pas. Ça ouvrait toutes les voies en terme d'études sup.

C'est quand même mieux d'avoir toutes les portes d'ouvertes quand tu veux faire ce qu'il te plaît. Surtout quand tu sais pas encore ce qu'il te plaît.

Tu caricatures beaucoup aussi, ne pas aller en S parce qu'on est naze, faut aller en quoi alors ? L ?

S'il veut faire de la science et que tu l'oriente vers autre chose, ca va pas le dégouter ? J'ai du mal a voir ou tu veux en venir  

Surtout qu'aujourd'hui, avec la reforme du BAC et le jeu des options c'est quand même un peu plus souple.

Sur ce topic, les Pangloss de l'économie t'expliqueront longuement tout est au mieux dans le meilleur des mondes possibles.

Go bac pro

 
Pourquoi ne penser que si petit ? Y a plein de filière pro aussi. Réparer des chiottes peut te faire vivre dans le même confort qu'un bac +5

S'il est naze, il aura pas le BAC S en fait...

On part du principe qu'il sait pas quoi faire.

Mais bon, au lieu de parler que de cursus, mieux vaut lui trouver d'abord une voie, vous ne pensez pas ?

Bien plus même.

C'est un peu le raisonnement que j'ai eu. J'aime pas forcément faire du dev web mais j'avais deux choix : être photographe et en chier à pas pouvoir m'acheter les appareils que je veux OU être dev web et me payer un leica à 20 piges.

Le choix était rapidement fait

 
Je parlais de l'économie, c'est à dire sa taille, pour des raisons d'honneteté intellectuelle rapportée au nombre d'habitants, donc le PIB par habitant, qui est bien supérieur aux US.  
 
La répartition est en effet plus égalitaire en France qui est un pays bien plus socialiste, sur ce point la je suis d'accord avec toi
 

 
Merci, je comprends mieux
 

 
Frr, je gagne 3 fois ton salaire net pour une charge de travail similaire à la tiennes, je n'ai rien d'un larbin

 
Non, il encadre très probablement des gens mieux rémunéré que lui ; ca a été mon cas pendant plusieurs années à Genève également quand j'avais une équipe sous ma responsabilité.

tu gagnes 7K€ net ?

 
ok
 
Donc rien d'étrange par rapport à ce qu'on disait

Ah non, je pensais que btb gagnait <2k

Bref disons *2

Tu gagnes 5k net ?

Meme *0.5, j'en m'en fou de l'avis de btb finalement

preuve que t'as rien compris, tu parles de salaire, zéro rapport
larbin, c'est dans la tête

 
Il gagne environ 2400 je crois non ?

 
Tout dépend de ta définition de classe moyenne comme d'habitude.
 
Aux US la classe moyenne c'est entre le 60ème et le 90ème percentile. Ils ont un niveau de richesse et de confort de vie bien supérieur qu'il y a 30 ans, je te le confirme.
 
Que les pauvres, c'est à dire le bottom 60% chez eux, aille plus mal pour les besoins élémentaires (nourriture, santé, habitation, études...) je suis d'accord. Ils ont accès à plus de technologie, plus de loisirs, plus de transports abordables en revanche... mais la base est moins bien couverte qu'avant.
 
Chercher à appliquer le concept de classe moyenne française comme "tiers du milieu" à d'autres pays alors que la classe moyenne n'a jamais été construite ainsi ailleurs qu'en France (et en Italie, Belgique peut être...) te fait faire des raisonnements fallacieux.

il est mignon Dourb, il est comme un petit chaton

Bah ça peux être des BAC+5 de moins de 5 ans d'XP... à 65K€ ça pourrait être pas si mal même au Lux pour une banque un peu à la papa, vu que lui est dans les 70K de package non
 
En plus comme un a il job "transverse", il n'encadre pas vrai directement, donc y'a même pas à comparer sa rému avec ces personnes-là s'il n'y a pas de lien de subordination directe

 
 
C’est faux, je suis le responsable de l équipe des transverses  

 
La punchline qui passe de *3 à *0,8 real quick  

et donc ils gagnent plus ou moins que toi ?

mais le petit il bosse bien en suisse non ?