Reprise du message précédent :

 
Beaucoup plus de gens que tu ne le penses. Notamment en province dans des bassins d'emploi avec peu d'employeurs.

 
Voila la dessus il y a pour moi 2 façon de voir les choses:
-Soit on croit les plus alarmistes et on voit qu'on est pas du tout en trajectoire et on déprime => team Gregouf
-Soit on y croit pas trop et on espère que la science et les progres permettra de s'adapter => team Lookoom

Calculé sur le dernier salaire ?

 
Qui est inemployable de 45 à 70 ans?

 
Yep

Si tu pouvait arreter de dire n'importe quoi, ca avancerait aussi la discussion. Je n'ai a aucun moment exprime mes idees et mes positions, j'ai explique que les affirmations n'etaient pas correctes en fournissant des sources. C'est totalement different. J'essayais d'etre factuel, pas plus pas moins. Le conscensus scientifique actuel est pessimiste, c'est un fait.

Dans tous les cas on ne peut rien y faire à son niveau individuel et meme s'il ne reste plus beaucoup d'années vivables correctement sur terre autant ne pas les passer à déprimer

 
Pour eux, la prime de départ ne compensera jamais la faible progression salariale qu'ils ont eu en restant dans la même boite.

 
C'est mon intention, il y a suffisamment de jobs différents dans cette boîte (qui compte 8500 inscrits de mémoire sur le site principal) pour ne pas redouter une carrière de 40 ans à la même fonction (d'ailleurs en 16 ans j'en suis à ma 7ème position).

Perso je crois les scientifiques et il y a pas beaucoup de scientifiques sérieux sur le sujet qui ne soient pas alarmistes malheureusement

 
Mon daron flippe que je change de boite là. Il en a marre que je change de boite tous les 3 ans et il pense que je devrais rester là jusqu'à la retraite. Paie potable pour la région + 0 pression .
 
Donc ça dépend surtout du CV des gens. Un mec avec de faibles qualifications recherchées comme un GJ aura tout intérêt à faire le max pour rester dans une boite quand il a une situation satisfaisante.

 
C'est une évidence. Après c'est aussi un choix de lieu de vie.

Lesquelles ? Les versions fausses ou les versions mises à jour pas encore fausses ?

 
Une bonne majorité des gens de ma boîte, mêmes cadres, même à Paris (mais c'est un étab public).
 
Et d'ailleurs, la montée en hiérarchie se faisait essentiellement par l'ancienneté j'ai l'impression, plus que par les compétences. Je les sens réticents à faire monter en grade, ou embaucher, des chefs de service jeunes. J'espère que les mentalités vont changer.

On devrait donner le nom de la boîte en tant que patronyme au bout d’un temps.
 
Genre Bixente Arretxea Turbomeca, Klaus Schmitt Kronembourg, Jean Dupont AirLiquide, Jean-Michel Martin Cg… euh EDF.

 
 
 
Tu peux aussi croire les plus alarmistes et te dire que ce n’est pas bien grave pour la planète (a savoir que l’homme disparaîtra, et que la planète s’en remettra).

On peut faire beaucoup à son niveau individuel, principalement en ne sponsorisant pas ce qui contribue à ces problématiques.

A nouveau tu nies faire parti des gens qui pensent qu'on en fait pas assez? C'est pas une critique, la formulation alarmiste était peut être pas la meilleure par contre je le concède...
Et je ne parlais pas spécifiquement de la discussion d'hier mais de ton oeuvre en général.

 
 
Ça dépend de l'échelle de temps auquel tu penses, si c'est dans les 10 ans c'est quand même pas super rassurant...

Oui, mais si je peux éviter la famine et de devoir tuer mon voisin ou mes enfants pour survivre, je préférerais.

Admettons que tu ais un impact *2 par rapport à la moyenne, si tu ne consomme plus rien du tout du jour au lendemain, la pollution diminue de 1/4.000.000.000 => Non vraiment c'est ridicule au niveau individuel  

 
 
Je pense pas que ça soit à si court terme, mais oui je pense qu’on verra de sacrés impacts avant la fin de notre vie.  

tu seras mort avant d'avoir à te poser ce genre de question

 
J espère bien

 
C'est un vaste sujet, la productivité qui chuterait quand les gens ne se voient plus régulièrement en chair et en os.
 
Le cadre sup qui passe son temps réunion préfère voir les gens en vrai.
L'ingé qui a besoin d'être tranquille 50%+ du temps peut largement profiter des journées de TT pour être beaucoup + productif.
 
Par biais de perception, le cadre sup a l'impression que comme LUI est moins efficace à distance, alors c'est le cas pour tout le monde et donc va résister fortement au TT.
 
Pour ce qui est des coûts c'est phénoménal.
En tant que consultant brasseur d'air j'ai déjà eu accès à ce genre d'infos, pour les boîtes du CAC40 un budget déplacement de plusieurs dizaines de millions d'€ c'est assez standard.
 
Edit : les gens qui travaillent dans des structures avec des cycles d'itérations très court (typiquement les startup) préfèrent en général être en présentiel aussi. Quand tu as besoin d'interagir 50 fois par jour avec les collègues le distanciel ça n'est pas fou non plus.

Et si 1.000.000.000 de personne fait pareil, on a diminué d'un 1/8 (1/4 si x2).
Si, par exemple, il y a beaucoup plus de produits vegan dans les magasins et les restaurants, c'est grâce à ceux qui ne consomment et payent pour ça.
Pas ceux qui ont décidé que ça ne servait à rien et continue de payer pour des produits animaux.
 
Pareil pour l'industrie du disque vs le streaming. L'argent de beaucoup de monde a beaucoup de pouvoir.

 
Suffit d aller voir le pré rapport du geic « 2100 .. ah bah 2080 …. Bon ben en fait les effets notables seront avant 2050 »
 
2050, c est demain.

A peu près tout le monde  

Passé 45 ans, un salarié coûte cher, il est moins malléable, plus difficilement manageable. Ca fait peur à beaucoup d'employeurs, notamment dans la tech ton CV part souvent directement à la poubelle (bien sûr, officiellement pour des raisons qui n'ont toujours aucun rapport hein   ).

Je l'ai vu plusieurs fois, chez différents employeurs, pour des profils compétents pourtant, et j'ai eu beaucoup de retours dans ce sens également, venant d'autres personnes dans d'autres boites dont le cœur de métier n'est pas la tech (problème de pyramide des âges, ...).

Évidemment, on peut toujours trouver du travail à tout âge via un réseau, ou si on a un poste très prisé (une minorité). Mais dans l'ensemble, il y a une discrimination très claire sur l'âge, à partir de 40 ans ça commence déjà à se voir. Le salariat est une situation dont le risque d'être au chômage durable augmente avec l'expérience, de toute façon, et ne serait-ce parce qu'on tend à se spécialiser de plus en plus, que ça soit techniquement ou fonctionnellement.

Cela dit, il y a quand même d'autres voies possibles comme être freelance donc ça permet une certaine "sécurité" ou plan B en cas de galère trop importante.

Je suis pas si vieux.    
Et vue la courbe exponentielle de production de pollution, il n'est pas déraisonnable de s'attendre à un effondrement à une vitesse exponentielle.

quel pessimisme  
 
enfin la théorie de l'effondrement, on entend ça depuis toujours
 
je suis plus jeune que toi, et je pense que je ne verrai pas ce que tu as cité de mon vivant, en tout cas pas pour nous français bien au chaud

Si tu compte un millard de personnes en plus je pense qu'on est plus au niveau individuel  

Ca va, en 2050 j'aurai fait le tour de mes meilleurs années, je pourrai me barrer en paix  

66 ans ici, j espère avoir encore de belles années quand même

La démonstration par les vegans, c'est qu'ils ont tous pris une décision individuelle et que ça a crée un changement.
Ils n'ont pas attendu que l'état les force à le faire, ou qu'ils forcent les industriels.

 
Sans être vieux, on en a vu de notre vivant des effondrements de pays, avec des degrés et des conséquences + ou moins graves : URSS, Yougoslavie, Irak, Lybie, Argentine, ...
Certes ça n'est jamais Mad Max mais ça n'est pas non plus de la blague.
Croire qu'on est à l'abris est très naïf.

je ne crois pas avoir écrit que nous étions à l'abri, il s'agirait de relire avec le doigt
 
par contre comparer la France aux pays que tu listes me semble être au mieux de la mauvaise foi, mais bon on connait ton désamour pour ton pays
 
j'espère que tu choisiras bien ta future destination

J'ai bien compris, mais "les vegans" c'est déjà des centaines de milliers de personnes a minima. A titre individuel, de nouveau que je devienne vegan n'a aucun impact reel. Si avec 100.000 potes on devient vegan, sans doute aura-t-on un impact un peu plus tangible mais du coup on est plus à titre individuel non plus.  
 
Cela dit je te rejoins si ton point est de dire que des solution peuvent émmanées d'un sous-groupe de la société civile meme désorganisé
 
Mais bref, dans tous les cas, déprimer à cause de la pollution ne me semble pas une stratégie optimale. Vivre sa vie en espérant que sa aille, sans doute avec un mode de vie ecolo (qui sera sans doute le mode de vie le plus naturel dans 20 ans car les autres ne seront plus acceptés socialement) me semble sans doute le chemin le plus naturel vers le bonheur  

 
 
Ca a crée quoi comme changement exactement les "vegans"?
Quand je regarde les stats de consommation de viande en France ça n'a pas l'air évident en terme d'impact...
https://www.franceagrimer.fr/fam/co [...] ?version=1

 
C'est pas à l'échelle de la France qui va changer le truc. Mais des pays style Chine ou Inde ou l'Afrique . Heureusement que les Indiens ne bouffent pas bcp de viande putain .

Quand meme, réduire la viande a un impact positif sur l'environnement et si on voit fleurir des rayons vegans partout c'est sans doute grâce à eux et ca popularise ce mode de conso. Comme tout le monde il ne sont sans doute pas parfait mais je pense que leur mouvement est net positif pour l'environnement

 
https://www.viandesetproduitscarnes [...] e-en-chine
 
Faut envoyer la note aux chinois ils ne l'ont pas eu.    
 
 
 
Ça semble évident mais ce n'est pas le sujet de la discussion.