Reprise du message précédent :

 
Bon, des sources Tu es dur mais je m'y plie.
 
1/ https://about.bnef.com/energy-transition-investment/
 
$500bn en 2020, 2x par rapport à il y a 10 ans. L'Europe en nette tête mondiale, devant Chine et US.
 
Les investisseurs PE institutionnels fuient les energies fossiles, vont majoritairement en energie verte + ESG : https://www.theedgemarkets.com/arti [...] ergy-green
 
2/ Analyse ESG intéressante qui montre les effets vertueux du capital fleché dans cette direction - entre 2019 et 2018, x4 (!) vers l'ESG, à présent pas loin de 20% des flux ETF en 2020. https://www.unitunimelb.org/2020/10 [...] -bad-ugly/
 
3/ Tu exagères quand même pas mal : https://etf.dws.com/fr-fr/IE00BZ02L [...] ts-etf-1c/
 
C'est dominé par la tech, les banques/assurances, certaines pharma, etc... mais pas vraiment de pétrolières à l'horizon. D'ailleurs, les societés qui sont peu vertueuses peuvent acheter des crédits de compensation, finalement payer une "amende" pour tenter de le compenser et revenir dans les critères, c'est ce que je trouve discutable. Mais ils payent pour cela, cela vient renforcer les ressources d'autres acteurs vertueux... je considère cela net positif.
 
4/ Oui la deforestation progresse malheureusement au niveau mondial. Mais par exemple l'Europe plante beaucoup plus d'arbres qu'elle n'arrache. Et il y a un plan vraiment ambitieux pour accelerer https://www.euronews.com/green/2020 [...] ore-nature
 
Quitte à ce qu'il y ait plus de pluies en Europe en résultat de cette politique https://phys.org/news/2021-07-trees [...] nfall.html
 

Je salue l'effort, je vais prendre le temps de lire tout ca  

 
C’est vrai   mais ce n’est qu’un exemple pour montrer ce que la combinaison de capital et d’intelligence peut faire. Il y a tous les jours des gens qui bossent à trouver des solutions/technologies.
 
Ça ne résout pas non plus le problème de stress généré par les sources d’informations anxiogènes. C’est très facile de trouver quelque chose qui va mal.

C'est un poste typique d'une grosse Cogip. Le directeur délégue une partie de son travail  notamment les points opérationnels liés à l'équipe à un adjoint pour pouvoir aller sur HFR tranquillement.

et pourtant la recherche spatiale aide dans de nombreux domaines

Oui, maintenant on se déplace sur des milliers de kilomètres pour in fine suivre les mêmes séries netflix et jouer aux même jeux vidéos que si on était resté à 20 bornes de son lieu de naissance  

 
Très bonne idée  

triste vie que de limiter ça à 20km autour de son lieu de naissance, des séries netflix et des jeux vidéos...
 
même si ça explique des choses sur l'ouverture d'esprit amha

Je vois pas comment on pourrait réduire la pollution à long terme. Augmentation de la population et du niveau de vie qui va avec. Donc encore plus de plastique, composants électroniques etc.

Niveau végétation me rappelle de Hanoï dans les années 80, il y avait pleins de végétation et de lacs maintenant c'est full tours pour répondre à l'urbanisation. Bref, un pays pauvre qui s'enrichit et se développe donc. Si logiquement la plupart des pays pauvres suivaient cette voie, comment la pollution pourrait baisser

Les satellites d'observation de la terre nous permettent d'observer et de quantifier ces changements planétaires. Chose qui aurait été bien plus dur à faire sans.
Ils ont aussi simplifié les communications et la transmission de ces informations entre les pays, entre les scientifiques et rendu le tout bien plus accessible au public.
 
On a les données, maintenant il s'agit d'arrêter de parler et de commencer à agir.
Le problème, c'est que l'on agit pas ou peu.

Tu penses etre plus ouvert d esprit que moi ?

 
Comment juges tu l’ouverture d’esprit ?

C'est pas moi qui le juge, c'est Kaizer, d ou ma question  

Tu ne pourras pas interpréter sa réponse, la question est inutile

vu ton discours sur les sudistes (au hasard) très très nettement oui

On va donc prendre les elements un par un, pour pouvoir confronter nos points de vues:

1/ Fais attention au chiffre que tu avances. Ces 500B$ se decomposent
 - 139B$ pour les vehicules electriques, donc ce n'est pas pour la production electrique. C'est des subventions a l'industrie et pour le developpement des reseaux de charges.
 - Seulement 1.5B$ va vers la capture du carbone, 3B$ pour l'hydrogene et 50B$ pour l'eolien
 - Le renouvellable grossit en effet et ca c'est positif

Comme explique dans mon post initial, oui, ca augmente en absolu et c'est une bonne chose, mais il faut voir que les banques continuent a financer violemment les energies fossiles, on parle de 1000B$ depuis l'accord de Paris en fonds privees. Si on rajoute la-dessus l'ensemble des subventions publiques, ca fait enormement d'argent...:
 - Source des 1 Trillion de $: https://www.theguardian.com/environ [...] ays-report
 - Niveau de financement publics pour les energies fossiles: 333B$ en 2015, pas de chiffre plus recents - Source: https://ourworldindata.org/grapher/ [...] ?tab=table

Le positif de l'article du Guardian c'est que la pression des actionnaires sur ses banques commencent a se faire sentir et elles cherchent a se "verdir" un peu  

2/ Le probleme des ESG, c'est ce qui est liste dans l'article presque au debut:

Le critere est defini selon 3 dimensions. Environmental, Social et Governance. A partir de la on y met tout et n'importe quoi. Facebook y est. Quel est l'interet environmental du reseau social? Exxon Mobil et tous les petroliers y sont. L'idee de base n'est pas mauvaise mais la realisation et le sigle sont vides.

Il y a neanmoins des ETF cibles, non ESG, pour les aspects environnementaux comme Energie Renouvable uniquement et c'est je pense une meilleure piste.

3/ Tu t'es plante de lien en restant sur le 2. On parlait du mix energetique en 3  
Si tu regardes les stats mondiales, le tableau n'est pas rose (Stats monde jusqu'a 2019:  https://ourworldindata.org/energy-p [...] onsumption ). En gros, le mix petrole/gaz/charbon represente plus de 78% de l'energie produite par an.

Les renouvellables sont minimes, pour ne pas dire anecdotiques: https://ourworldindata.org/grapher/ [...] technology
Il faut voir que l'energie renouvellable principale est justement l'hydro-electrique qui a un bilan carbone mitige, car les "remplissages" de vallee et la decomposition qui s'en suit genere un gros pic de methane. Le cout CO2 des infrastructures est assez phenomenal egalement.

4/ Pour ce point je t'ai deja fourni l'evolution historique de la deforestation dans un lien precedent, c'est tres tres negatif depuis longtemps et ca continue. Meme si les US et l'Europe reboisent, il faut comprendre que c'est parce qu'une tres grosse partie de la production de bois est partie a l'etranger. Simple de solutionner un probleme en le deplacant ailleurs.

Source: https://ourworldindata.org/deforestation

J'espere que tu prendras le temps de lire les elements fournis et que ca te permettra de reflechir aux points que tu enoncais. Je ne peins pas le tableau tout en noir, j'essaie de nuancer une vision trop rose sur la base d'elements factuels. Sache que je souhaite de tout coeur, qu'une avancee technologique majeure permette de solutionner le probleme  

J'en ai aucune idée...  amha ça dépendra beaucoup de la réaction qu'on aura quand on commencera à devoir gérer les "vrais" problèmes. Pour l'instant ça reste assez abstrait, sauf peut être avec le covid où on a été confronté à un vrai test.

C'est vrai que l'humanité a un pouvoir de création et d'adaptation extraordinaire d'un côté. Ça donne  envie d'y croire, mais de l'autre, on a une aussi une face sombre, où on est incapable de réfléchir collectivement sans essayer de prendre le pouvoir et de tirer la couverture à soi. Sachant qu'on a déjà pas mal entamé les ressources, et qu'on est toujours plus nombreux à vouloir vivre dans l'abondance, ça ne prend pas le chemin le plus facile pour les années à venir amha.

 
Le grand système capitalisme nous sauvera ( « lol ») ce système fait tellement pour l ensemble des peuples et pas seulement les 0,1% ( « relol » )

 
Merci pour le temps consacré à lire et répondre avec des articles pertinents. J'entrevois quelques points d'espoir et de positif dans tes commentaires et cela m'emplit d'aise.
 
1/ Je ne pensais qu'il y avait encore tant de financement vers le fossile ; je suppose que c'est pour maintenir l'infrastructure et le developper un peu, j'espère sans en faire trop. Est-ce que le nucléaire est catégoriser fossile / conventionnel ? Je ne pense pas malheureusement.
 
2/ Là je suis moins à l'aise avec ta lecture TRES négative : qu'Exxon soit présent, dans une proportion BIEN moindre que son poids dans l'indice non ESG, ne me choque pas. Par la sous pondération ils sont déja punis + ils achètent probablement des crédits carbones comme des ânes Je n'ai pas trouvé de source à ce sujet.
 
Pour FB, ils sont bien notés car leur gouvernance est fortement feminisée, car le groupe paye de façon très égalitaire selon les origines de genre/cultures, etc... parce que la gouvernance est considérée comme très contrôlée, difficile à corrompre... bref pas QUE sur les aspects écologiques. Par ailleurs, FB fait attention à developper des datacenter à peu pres carbon neutral, compenser fortement leur consommation electrique par des achats de crédits, tenter de sourcer leur electricité de façon responsable, etc... https://www.theverge.com/2020/9/15/ [...] gas-pledge
Pas tout est parfait mais ils semblent faire de vrais efforts. Je n'apprecie pas FB en tant que tel mais ça ne me choque pas qu'ils soient bien placés selon les critères ESG.
 
Bien d'accord que le filtre ESG a beaucoup de défaut mais je n'arrive pas à me convaincre qu'il est AUSSI nul que tu le présentes.
 
3/ Je vais lire plus à propos du mix. Sujet profond et j'ai les referentiels français, allemand, anglais en tête, beaucoup moins au niveau mondial qui est peu reluisant pour le moment. J'ai toujours envie de croire que cela va dans la bonne direction, à une certaine vitesse, même si le momentum est effectivement mou.
 
4/ Tu simplifies un peu en disant qu'on déplace le problème ailleurs ; le plan de reforestation européen est largement supérieur à l'import de bois hors d'Europe a priori, on cherche à être nets positifs.

 
Les humains sont globalement au plus haut de ce qu’ils ont accompli, donc oui clairement le capitalisme ne semble aider l’espèce humaine à prospérer.
 
Tu ne sembles pas avoir conscience des conditions dans lesquelles les hommes ont vécu jusqu’à peu. Toi même ne souhaite pas vivre différemment, c’est que ce n’est pas si pourri de vivre dans une société capitaliste.

Concernant les business trips c'est clairement la partie de mon job que je préfère dans la période hors covid car :
- c'est toujours dans une grande capitale mondiale
- à chaque fois que j'en fais un, je pars le week end et la politique dans ma boîte c'est de te filer un CP à placer quand tu veux pour compenser avec en plus une certaine latitude pour te reposer le jour d'arrivée (i.e. rester à l'hôtel sans avoir à poser de jour, au moins la matinée disons)
- c'est quasi toujours en classe business pour les managers donc globalement je dors pas trop mal et récupère bien, peu d'impact sur le décalage horaire
- même après 7 ans à faire ça, j'ai toujours la même excitation lorsque je monte dans le taxi pour aller à l'aéroport, je suis un vrai gamin. Même chose lorsque j'arrive dans le lobby de l'hôtel
- avec les points d'hôtels (qui sont tous sauf exception très classes) et les miles, ça permet de faire des vacances presque gratuites sur le perso après
- d'habitude, j'essaie de rester au moins 10 jours sur place voire plus si possible donc pas l'impression d'être trop "en train de courir tout le temps"
 
Autour de moi, il y a en gros trois catégories :
- les jeunes <30 ans qui partent volontiers le plus possibles mais sont bridés par le budget déplacement de leur département donc ils partent au final assez peu
- les pères/mères de familles à des petits postes sans trop d'exposition, qui sont peu demandeurs, souvent max 1 voire 0 long courrier par an
- les très gros postes occupés par des fonctions de pilotage international, typiquement le gars de 45-50 ans boulimique de nouvelles expériences. Alors eux, ils sont tous platinum AF à vie, et sont en mode (hors Covid) 3 continents par moi et du genre à partir à HK pour 2 jours pour un pot de départ (bien sûr il y a sûrement à côté un prétexte """sérieux"""   ). Pour ce type de personne, post covid, ça repartira de la même manière avec autant d'intensité post-covid selon moi (même pire au début pour "compenser" ). Par contre, pour les fonctions précédentes, ça risque malheureusement de diminuer.
 
Avec le Covid, toutes les directions qui usuellement voyagent beaucoup ont globalement rapporté que l'aspect business trip en suspend induit une grosse perte de productivité donc je pense quand même que ça repartira de manière non négligeable. Même si il faut être honnête et reconnaître que ça a fait de sacrées économies cette histoire de Covid et la DG ne peut y être insensible.

Les miles gratuits pour faire passer une énorme dévotion professionnelle

Pour limiter les voyages le mieux c'est d'être dans une entreprise qui va mal, on a un objectif de réduction de 70% de l'enveloppe pour 2021...

Cest pas une devotion, pour certains bosser edt un plaisir surtout quand ca implique de voyager souvent

 
Avec un peu de chance tu vas encore palper un petit pécule
 
C'est pas un peu toi le chat noir ?

 
Autours de moi j'ai que des gens qui ont connu de multiples plans sociaux donc je pense qu'on est une assemblée de chats noirs....
Après je vais pas te mentir, je pense pas que les conditions de départ de mon employeur actuel soient terribles....
Et clairement je suis en ce moment en pleine réflexion voir recherche d'une autre opportunité, le problème étant plus d'en trouver une qui me semble suffisamment excitante sur la durée que d'en trouver une correcte.

quand je vois le départ en pré-retraite de mon père et sa prime de retraite, je ne serais pas si catégorique

 
La prime de retraite supra-légale, même si c'est très loin, ça reste quand même un petit truc qui fait plez.
 
Ici c'est 1/5 de mois par année d'ancienneté, +1/10ème supplémentaires par année d'ancienneté à compter de 25 ans.
 
Soit sur une carrière de 40 ans (pour simplifier et si mon calcul est correct) : 10.5 mois de salaire.
 
Pas dégueulasse.

 
Le probleme vient peut-etre du Sud-Est et la productivite des travailleurs de la-bas  

 
Et pourtant les entreprises arrêtent pas de revenir nous filer des salaires de ministres, alors qu'ils pourraient aller faire bosser les travailleurs durs au mal de l'est...

 
 
J'ai des standards assez élevés...    

 
Ils ont peur que vous vous repandiez dans le reste de la France, une crainte legitime  

Quelle fréquence et quelle type de mission sur place ? J'imagine que tu as un job assez exposé d'après ton message. Comment se passe la vie de couple ?  

chez mon père (technicien) qui a fait toute sa carrière dans la boite, ça a fait un beau billet en tout cas

faut savoir, tu disais ne pas t'être fait tant rincer que ça jusqu'ici

 
Attendons la prochaine réforme des retraites qui ne va pas tarder. On va attaquer la retraite à 70 ans, ça va nous éloigner encore un peu plus des "petites primes qui font plaiz", avec en creux l'inemployabilité entre 45 et 70 ans  
 
Perso je ne crois plus du tout au système de retraite. C'est un système de Ponzi qui ne fonctionne pas, qui doit être réajusté à chaque nouveau gouvernement ou élection, années après années et toujours pour éloigner un peu plus l'âge de départ, baisser les pensions, ....
 
Sachant que statistiquement, on n'en profiterait que quelques années max, aucun intérêt de mon point de vue, sauf à éviter de crever dans le caniveau. Amha, il faut surtout essayer d'épargner soit même, ne serait-ce que pour pallier le risque de devoir travailler jusqu'à 70 ans avec des périodes de galère et de chomage longues.

 
Ah non mais moi la prime supra-légale ça servirait juste à me payer une Porsche (électrique) de vieux beau

L'appréciation de "on se bouge" ou pas dépend fortement de ta sensibilité donc c'est dur a rationaliser.
Par contre scientifiquement il est très clair qu'on avance bien trop lentement en terme de changement systémique et donc que le scénario du "club de Rome" est entrain de se réaliser.

 
 
J'en ai pas eu beaucoup, au final j'ai effectivement pris un seul "plan" (et encore c'était une rupture conventionnelle) mais il était très bon par rapport à l'ancienneté.
J'ai des collègues qui en ont pris 2 ou 3 typiquement...

 
Qui reste 40 ans dans la même boite ?

 
Beaucoup plus de gens que tu ne le penses. Notamment en province dans des bassins d'emploi avec peu d'employeurs.