Simple question de préférence de vie, mais rien à voir avec ce que tu racontes.
Beaucoup d'ultra riches sont à Paris IM sans avoir besoin d'y être pour le travail.

 
Je crois surtout que tu ne te rends pas compte que 2/3 ans (le temps de changer de manager) à se faire "pourrir" et valider les congés au dernier moment (ou refuser en donnant comme excuse au RH qu'il y a des urgences à traiter), c'est TRÈS long et difficile à vivre.
J'ai un pote à qui s'est arrivé, c’était horrible.

 
On a bien compris que tu ramènes tout à une unique expérience  
 
CQFD

Sans compter qu'on peux te donner des objectifs con, les projets à chier/casse-gueule, te demande de justifier ton temps passé, être plus rigoureux que pour un autre quand a ton respect des process de la boite, etc.

Y'a plein de moyen d'être chiant/con en ne dépassant pas la ligne du harcèlement.

Je pense sincèrement que ça concerne une majorité de COGIP (=plus de 50%).

 
Oui, enfin, sauf que le harcèlement en France maintenant, c'est serious business.  
 
C'est la seule raison pour laquelle tu peux faire déplafonner les indemnités prud'hommales et y'a des cabinets spécialisés d'avocat qui fonctionnent au pourcentage qui accompagnent les salariés et vont en général aussi chercher les salariés qui sont partis les dernières années pour attaquer en meute.  
 
Je pense donc que dans les faits, ca se restreint énormément.

 
Sans compter qu'on peux te donner des objectifs con, les projets à chier/casse-gueule, te demande de justifier ton temps passé, être plus rigoureux que pour un autre quand a ton respect des process de la boite, etc.
 
Y'a plein de moyen d'être chiant/con en ne dépassant pas la ligne du harcèlement.

Ouai, on peut, sauf que s'il n'y a pas de sanction derrière, faut juste passer outre et t'en battre les couilles.

Non mais hormis les COGIP ex-fonctionnaire type EDF/La Poste/FT & dérivé, le secteur de l'énergie et les bancassurances, bah le reste ça bosse vraiment.
 
De ce que j'ai eu écho/vu de boite type Amadeus IT en IT, Vinci / Spie en BTP, Bayer / Lilly / Sanofi en Chimie/Pharma ou même Saint-Gobain en industrie pure... Bon bah y'a pas "super DRH" le sauveur de la veuve et l'orphelin comme joker dans toutes les boites hein...
 
Et j'aurai même tendance à dire que dans certaines COGIP, les RH aide même les managers à te la foutre à l'envers pour que les zones grises du droit du travail soit profitable à la COGIP hein.

Un manager vicieux pourrai très bien s'arranger pour te niquer une grosse partie de ton bonus/variable en te notant comme un connard/donnant des objectifs showtime.

 
Ce n’était clairement pas le cas quand je suis parti.
 
Vu la conversation, la réponse tient donc dans la personnalité (ou l’absence de personnalité ) de l’employé plus qu’autre chose.

 
 
Tu cites une boite ou je connais pleins de gens et ou franchement ça me semble globalement tranquille.
Attention faut bien comprendre de quoi on parle, on parle pas d'un employé lambda qui veut quand même croquer un peu d'augment, de projets intéressants, des bonus, on parle de quelqu'un qui s'en fout de tout ça et attend juste la retraite en en faisant le moins possible.

20-30 ans comme ça

C'est bien ce que je dis au-dessus : il ne faut évidemment pas espérer être augmenté /avoir du bonus dans cette situation. Ce n'était pas le sujet.
Encore que chez nous, les mecs qui ne foutent rien ont un bonus quand même (4-5% au lieu de 8-10%). Parce qu'il faut justifier aux RH si tu donnes un bonus trop faible

 
20-30 ans comme ça  

 
 
C'est marrant ces attaques personnelles que tu te sens obligé de faire.
Pour moi c'est pas une absence de personnalité, c'est juste s'en foutre du travail et faire le strict minimum pour pas être emmerdé et continuer comme ça jusqu'à la retraite.
L'absence de personnalité elle est plutôt chez la victime qui se sent maltraité par son manager et qui ose pas partir...:o

 
Ce n’était clairement pas le cas quand je suis parti.
 
Vu la conversation, la réponse tient donc dans la personnalité (ou l’absence de personnalité ) de l’employé plus qu’autre chose.

Je n'ai pas le droit d'avoir mon avis ?

Donner les meilleures heures de ses meilleures années à ne rien faire qui interesse, je persiste à dire qu'il faut être un peu mort de l'intérieur Parce que dans les faits, la majeure partie des COGIPiens ne fait pas un mi temps à distance. C'est du présentiel. Le côté batard où tu ne finis par être que physiquement présent, c'est le pire des 2 mondes AMHA.

 
 
Attention la on parle du cas ou ça se passe mal dans beaucoup de cas ça va se passer bien et ça roulera juste normalement jusqu'à la retraite en mode tranquille...:D

 
Je n'ai pas le droit d'avoir mon avis ?
 
Donner les meilleures heures de ses meilleures années à ne rien faire qui interesse, je persiste à dire qu'il faut être un peu mort de l'intérieur Parce que dans les faits, la majeure partie des COGIPiens ne fait pas un mi temps à distance. C'est du présentiel. Le côté batard où tu ne finis par être que physiquement présent, c'est le pire des 2 mondes AMHA.

Mais qu'est ce que tu appelles "normal" si le but est de décrocher ? Tu ne penses pas glisser de plus en plus vers des projets moins intéressants avec des équipes de plus en plus mauvaises à la BTBW justement ?

Tu vas passer 30 ans à bosser exactement comme tu le fais aujourd'hui ?

 
Mais qu'est ce que tu appelles "normal" si le but est de décrocher ? Tu ne penses pas glisser de plus en plus vers des projets moins intéressants avec des équipes de plus en plus mauvaises à la BTBW justement ?
 
Tu vas passer 30 ans à bosser exactement comme tu le fais aujourd'hui ?

 
 
Tu sais à mes enfants je leur apprends à dire "je n'aime pas" plutôt que "c'est pas bon", en général c'est acquis quand on quitte l'enfance....
 
A nouveau personnellement je défends pas le modèle et je suis je pense pas prêt à boire le calice, mais bon on parle pas forcément des meilleurs années fondamentalement ça tombe après 50 ans à cet âge on est déjà un vieux débris...:o

En cogip tu peux faire des mobilités même si tu attends la retraite hein. Ça permet de faire le tour de tous les services en 30 ans.

Oui, comme btbw donc

La fameuse mobilité au placard

 
Oui, comme btbw donc    
 
La fameuse mobilité au placard  

A on parle de moi maintenant? Ben disons qu'à titre personnel pour l'instant je suis sur le projet le plus innovant de la boite avec une très bonne équipe.
La question que je me pose c'est est ce que j'ai envie de finir dans cette boite et donc je reste ou je suis sachant justement que je pense qu'il est possible sur le long terme de s'y "planquer" pas trop mal si le besoin se fait sentir. Dans le même genre je me demande si j'aimerais pas passer au 4/5eme. Mais tout ça implique de s'imaginer rester la sur le temps long et je suis pas sur de réussir à m'imaginer dans cette situation vu que comme je le disais j'ai recommencé à regarder des jobs autours.

Ouais sauf que lagoon il est à 140k je sais pas quoi…  
Donc il fout pas grand chose pour récolter le prix d’un gros exec  
Donc il peut remplir sa vie d’activités perso et il a le cash pour motorisé tout ça  
C’est inattaquable  
 
Il pourrait conserver ça et monter une activité lucrative à côté en projet pro qui lui plait  
C’est tellement bien rémunéré son truc avec une demande de son temps tellement faible, y’a rien à toucher sur ce côté

 
Je crois que ton expérience restreinte n’est pas forcément la plus représentative.

 
Je sais bien, d'où ma tentative de comprendre ce que tu veux dire par se mettre en mode peinard. Tu sembles plutôt bon, du coup tu es sur un bon projet et ca te fait plaisir. Si tu en fais moins, tu ne seras potentiellement plus à long terme sur ce genre de projet, tes collègues seront peut être sympas mais il faut être prêt à accepter une qualité moindre à plusieurs niveaux probablement. Est-ce que c'est quelque chose qui t'irait ?
 
Et surtout, tu te vois avoir le même type de poste/coder pendant 20-30 ans ? L'intérêt de la COGIP à mon sens est ce que Lagoon a dit: la mobilité et la possibilité de faire d'autres boulots. Je me suis par exemple demandé plus d'une fois si je ne devrais pas basculer en Product Manager/CPO pour m'éloigner encore plus de l'execution/production.

Ouais sauf que lagoon il est à 140k je sais pas quoi…  
Donc il fout pas grand chose pour récolter le prix d’un gros exec  
Donc il peut remplir sa vie d’activités perso et il a le cash pour motorisé tout ça  
C’est inattaquable  
 
Il pourrait conserver ça et monter une activité lucrative à côté en projet pro qui lui plait  
C’est tellement bien rémunéré son truc avec une demande de son temps tellement faible, y’a rien à toucher sur ce côté

 
 
Ce sont justement els questions que je me pose et j'ai pas vraiment les réponses justement d'où le lancement du débat
Je décrivais juste que ça me semble réalisable mais effectivement aujourd'hui j'ai pas l'impression d'être prêt a assumer les "risques" associés même s'ils sont je pense gérables.

 
Pareil dans de nombreuses boites. Thalès, Airbus, Safran, Dassault bref toute l'industri aéro est un peu dans cette logique aussi.

Pour toi peut-être, mais là on ne parle pas de gens qui veulent faire quelque chose professionnellement.

 
Je n'ai pas le droit d'avoir mon avis ?
 
Donner les meilleures heures de ses meilleures années à ne rien faire qui interesse, je persiste à dire qu'il faut être un peu mort de l'intérieur Parce que dans les faits, la majeure partie des COGIPiens ne fait pas un mi temps à distance. C'est du présentiel. Le côté batard où tu ne finis par être que physiquement présent, c'est le pire des 2 mondes AMHA.

Personnellement non plus. En gros des gens qui attendent la retraite avant de se mettre à attendre la mort...

 
dassault aviation, systemes c'est pas mal je crois

Je regarde pour faire un retour en France pour un mois. $3500 rien que pour l’avion et une petite caisse en location, ça pique un peu même si j’ai théoriquement les moyens

 
Tu pars quand même du principe que ta boite va exister encore quelques dizaines d'années. Vu les volumes de vente actuels qui ne risque pas de s'arranger avant 2025, j'en serais pas super sûr

Quel rapport avec le personnellement ?
On a de sacrés sportifs extrêmes chez nous par exemple

 
avoir un avis c'est très bien, l'exprimer en étant systématiquement désagréable voire plus, c'est autre chose. C'est un énorme manque de intelligence émotionelle pour le moins.
Apres c'est pas une surprise on a pas mal d'autistes ici, a l'exemple de MEI en début de semaine, mais bon ca reste une deviation de personnalité relativement commune ici et donc plus facilement acceptée qu'ailleurs.

 
Les prix sont très rudes oui pour les vols.
 
Pour notre Paris Rome à venir je pense faire affreter un petit coucou pour nous via Openfly, au final ce n'est pas beaucoup plus cher qu'Air France et tu as une expérience plus simple et flexible.