T'as des noms? Parce que bon le near shore c'est quand même super répandu depuis très longtemps.

J'ai vu deux trois tarés hier faire du longe cote sur 6km sans combarde  

Je connais pas bien, ça a l'air très beau.

ça sent le cas isolé bien particulier tu crois pas ?
 
tu crois pas aussi que le management de ton pote peut être à remettre en question ?  
surtout si ça touche toute son équipe, qui semble quand même hétérogène

Cote de Granit Rose, un coin tres beau de Bretagne. Je commence des visites de maisons demain  

Je connais comeme un peu en dehors du 29.
Mais je vais surtout à Saint Malo et Vannes.
J'ai comeme été expatrié dans le 44.

 
Mes condoléances.

 
Juste avant mon retour à Lyon, j'étais en SSII à Paris et le client N@t1x1s m'avait demandé si je voulais être internalisé et puis d'être envoyé au Portugal afin de gérer une équipe de dév nearshore. 33k brut + logement payé. J'ai refusé car je venais enfin de trouver un job potable à Lyon mais c'était une bonne opportunité quand même .

tu bosses où toi déjà ?

 
Ce sont des gens qui sont sur leur premier vrai poste ? J'ai souvent remarqué que le premier vrai changement de job fait peur à beaucoup de gens qui s'en font une montagne, et plus le nombre d'années sur le poste s'allonge, plus l'angoisse monte.
 Par contre chez les gens qui ont bougé déjà plusieurs fois, ça passe sans angoisse (à raison, vu qu'il n'y a en général pas de quoi).

 
Oui, beaucoup de job en Operations, gestion des serveurs, gestion des réseaux, gestion du parc informatique qui nécessitent d'être sur site.  
Typiquement le departement IT d'un grand hopital n'est pas en TT (40-50 personnes tout de même)

C'est une bonne prépa ? Mes amis français c'est plutôt Bachelor UK/US si pas top école de commerce ou ingénieur ou fac de droit + LLM/MS à l'étranger ou médecine. Kedge Bachelor c'est très léger en 2021...  
 
Pas trop déçu ?

 
Oui je pense qu'il manage mal, cf. mon post plus haut.
 
Mais c'est un cas qui n'est pas probablement si isolé que ça : les jobs administratifs chiants comme la mort n'incitent ni la productivité ni la discipline en TT. Ce sont des jobs d'ouvriers de bureau et sans un vilain chef pour faire filer droit, ça ne file pas droit

vision très patriarcal et ancestral du management tout de même, surtout pour des jobs un peu spécialisés quand même, ou alors j'ai pas bien compris

 
C'est sûr que je prêche pour ma paroisse, mais le gap dans l'IT est hallucinant. Et y a pas forcément besoin d'être un profil 'star' pour être recruté, comparativement à la finance par exemple. Tout ce qu'on demande c'est 1/ un anglais compréhensible 2/ de la débrouillardise, beaucoup 3/ ne pas être un connard.  
 
Et pourtant on galère à recruter.
 
Y a d'abord les types qui restent en grosse COGIP très lourde parce que c'est confort (mais alors le TT bon courage), ceux qui sont en TPE/PME où du coup c'est très compliqué, et enfin la très grosse majorité qui bosse en SSII. Y a rien techniquement qui les empêcheraient de faire des tonnes de télétravail, mais évidemment ça rendrait le taff de manager inexistant, donc le TT est quasi interdit.  
 
Et outre la liberté du TT, faut aimer :
- les augmentations ridicules et l'avancement inexistant
- ne pas bosser avec les meilleurs experts du tout  
- se fighter tous les jours ou presque avec le management qui comprend rien / les chefs de projets qui n'ont jamais vu un terminal de leur vie  
 
J'ai personnellement du mal à voir l'intérêt de rester en SSII à Paris avec un salaire à peine décent pour être envoyé aux 4 coins de la RP si besoin, et se taper des missions à l'intérêt aléatoire alors que les boîtes étrangères ont un mal de fou à recruter. Et pourtant les gens prèfèrent rester au chaud, c'est dingue. J'ai proposé des postes à des anciens collègues, ils ont peur de la nouveauté, d'être confronté à des trucs qu'ils ne connaissent pas et d'avoir trop de liberté      
 
 

 
   
 
et qui est assez naïf pour croire qu'un ingé a réellement plus de liberté

Il ne nage pas dans les mêmes eaux; l'école est secondaire.

T'as des noms? Parce que bon le near shore c'est quand même super répandu depuis très longtemps.

 
 
T'as des noms? Parce que bon le near shore c'est quand même super répandu depuis très longtemps.

Pas en début de carrière clairement ; SI il/elle développe des compétences recherchées et/ou devient indispensable à certains process alors il gagnera en liberté.

Un administratif de base malheureusement n'a pas l'opportunité dans son job de developper des compétences recherchées et son job est tellement cadré par des process inflexibles qu'il/elle ne peut pas non plus se rendre indispensable : 0 opportunité de gagner en liberté. C'est la différence clef.

 
Boite US dans la tech. Pas GAFAM mais tier en dessous.  

 
Boite US dans la tech. Pas GAFAM mais tier en dessous.  

 
 Ouais, c'est assez incompréhensible.  
 
Un pote a moi super carré techniquement, études à l'étranger etc. sur une spécialité super recherchée
 
Je lui ai proposé deux trois trucs, il refuse, il préfère être payé 34k par @ltr@n pour faire des tableaux Excel et se plaindre tous les jours et habiter à Creil  

 
Beaucoup moins que tu ne le penses. Le secteur auto et l'industrie a été pionnière dans la delocalisation en raison de ses faibles marges.
 
LVMH et Total beaucoup moins par exemple.

Que ça existe depuis longtemps je suis d’accord, que ça soit « super répandu », j’ai comme un gros doute, quand même.

Je dirais bien que tu nous fais une Lookoom, mais j’ai peur de le vexer une nouvelle fois

vous embauchez que du parigot avec des processus de recrutement à la con aussi non ?

 
 
Mais vous galérez a recruter à combien de salaire ?

C'était très sympathique.

Ce sont des CDI ou du freelancing?

Sauf là-ou-il-faut-pas :
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Mais bon cette commune craint

N'importe quoi

  Nope, full remote 100% du moment que tu vis en Europe  
 
Bon le process de recrutement est long mais rien de fou non plus  
 

 
 
Son avenir ne dépend en aucun cas de la qualité de son école.  Mais c'est bien de vouloir chercher à lui donner un.bon diplôme.

fais péter les infos en MP

 
Ben oui, vision patriarcale car une partie des employés sont gérés ainsi dans les grands groupes. Changer du jour au lendemain ne fonctionne pas non plus.
 
Pour avoir connu le back office de grandes banques en Suisse et à Paris clairement, si il n'y avait pas un "petit chef" tous les 10m dans l'open space, c'était la foire absolue. D'ailleurs, toutes les semaines lors des réunions des chefs, c'était discussion, jeux vidéos au bureau, parfois bières/alcool servi, etc... bref pas bien loin des courses de chaises évoquées par dante. On parle de 2010-2012, pas d'il y a 30 ans non plus.
 
Du staff payé 2-3x le SMIC chez Axa qui glandouille et est totalement démotivé et très peu productif, invirable ou presque, il y en a des milliers. Gerer cette masse en TT ne marche juste pas, en présentiel ça marche déja bien peu.
 

 
Il y a un topic pour se plaindre des SSII sur E&E, je pense que tu pourrais copier ton post là bas
 
Plus sérieusement c'est l'évidence que d'être interimaire est moins bien que d'être salarié, que d'être salarié c'est, selon les cas, plus ou moins bien que d'être à ton compte, etc... Être en SSII est un formidable outil de l'ascenceur social, sans ça beaucoup de gens resteraient sur le carreau par manque de réseau familial : c'est une bonne façon de mettre le pied à l'étrier, se constituer un réseau et une experience à revendre ensuite, c'est tout
 

 
Pas en début de carrière clairement ; SI il/elle développe des compétences recherchées et/ou devient indispensable à certains process alors il gagnera en liberté.
 
Un administratif de base malheureusement n'a pas l'opportunité dans son job de developper des compétences recherchées et son job est tellement cadré par des process inflexibles qu'il/elle ne peut pas non plus se rendre indispensable : 0 opportunité de gagner en liberté. C'est la différence clef.
 

 
Axa cette boîte à papa. Je vois mes potes en stages là bas mission le premier jour aller chercher un ordi. Tuteur en TT sauf 1j/sem donc bah il t’annonce clairement que tu as 3-4j à rien faire en attendant de le voir. Le tout avec un salaire median et des avantages à faire pâlir n’importe qui    

 
C’est « juste » une boîte comme elles l’étaient toutes il y a 30 ans

 
C’est « juste » une boîte comme elles l’étaient toutes il y a 30 ans

Tu en conviendra que c’est aberrant d’être payé à rien faire quand même non?
Et puis Axa peut se permettre d’être comme ça car son business c’est presque une rente, ils s’en foutent d’optimiser les choses tant que ça tourne.

Et puis Axa peut se permettre d’être comme ça car son business c’est presque une rente, ils s’en foutent d’optimiser les choses tant que ça tourne.

Bof faut voir au cas par cas. J'en connais qui sont très très carriéristes et bossent jusqu'à 20h y compris en congés.

 
A un niveau micro, à l échelle d'une société je pense que ça fabrique de l harmonie.
 
C'est toute l histoire des 30 glorieuses, des dizaines de milliers de gens payés à rien foutre

La majeure partie du dev / gestion de projet est en Inde

J'espère que t'es soit Sales soit très spécialisé dans un truc qu'on recherche

Le pari d'habiter loin de son travail est il une nouvelle fois perdant ?
On peut se poser la question
 
Autour de moi j'entends de + en + de gens dire que leurs boss les veulent à nouveau au bureau la majeure partie du temps à partir du 9 juin
Ce qui revient le + c'est 3 jours sur site / 2 jours en TT

 
C'est sûr que je prêche pour ma paroisse, mais le gap dans l'IT est hallucinant. Et y a pas forcément besoin d'être un profil 'star' pour être recruté, comparativement à la finance par exemple. Tout ce qu'on demande c'est 1/ un anglais compréhensible 2/ de la débrouillardise, beaucoup 3/ ne pas être un connard.
 
Et pourtant on galère à recruter.
 
Y a d'abord les types qui restent en grosse COGIP très lourde parce que c'est confort (mais alors le TT bon courage), ceux qui sont en TPE/PME où du coup c'est très compliqué, et enfin la très grosse majorité qui bosse en SSII. Y a rien techniquement qui les empêcheraient de faire des tonnes de télétravail, mais évidemment ça rendrait le taff de manager inexistant, donc le TT est quasi interdit.  
 
Et outre la liberté du TT, faut aimer :
- les augmentations ridicules et l'avancement inexistant
- ne pas bosser avec les meilleurs experts du tout  
- se fighter tous les jours ou presque avec le management qui comprend rien / les chefs de projets qui n'ont jamais vu un terminal de leur vie  
 
J'ai personnellement du mal à voir l'intérêt de rester en SSII à Paris avec un salaire à peine décent pour être envoyé aux 4 coins de la RP si besoin, et se taper des missions à l'intérêt aléatoire alors que les boîtes étrangères ont un mal de fou à recruter. Et pourtant les gens prèfèrent rester au chaud, c'est dingue. J'ai proposé des postes à des anciens collègues, ils ont peur de la nouveauté, d'être confronté à des trucs qu'ils ne connaissent pas et d'avoir trop de liberté      
 
 

 
La majeure partie du dev / gestion de projet est en Inde  
 
J'espère que t'es soit Sales soit très spécialisé dans un truc qu'on recherche

Dans ce cas je t’encourage vivement à prendre du personnel de maison, sans déduire de tes impôts évidement, et de payer cette personne 4h de son temps pour 1h de travail. Comme ça tu apporteras ta pierre à l’édifice et tu rendras la France grande encore.