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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°62987982
gimly the ​knight
Posté le 20-05-2021 à 15:47:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :

Dune, autant les deux premiers bouquins sont tops, autant après ça commence à tourner en rond j'ai trouvé.


 
Oui, j'ai du pas mal forcer pour finir la saga.

mood
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Posté le 20-05-2021 à 15:47:55  profilanswer
 

n°62987995
r06
Posté le 20-05-2021 à 15:49:15  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

 

On les avait pas encore, on les a eu à la revente de l'appart précédent (on a vendu après avoir racheté :o)

 

Pour le coup on aurait pu se retrouver all-in à 60% de taux d'endettement si ca s'était mal passé   :whistle:

 


J'entends bien vous aviez par contre du coup pas tout votre patrimoine dans votre RP.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 20-05-2021 à 16:05:06
n°62988004
gimly the ​knight
Posté le 20-05-2021 à 15:49:54  profilanswer
 

pvcr a écrit :


Je me rend compte que mes 150k pour les gosses, c'est rien!!!! :o


 
Bon, provisionner c'est bien, mais si tu te démerdes pas trop mal, les dépense passeront dans le flux et la provision deviendra de l'épargne :o

n°62988028
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 20-05-2021 à 15:53:16  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
J'entends bien vous aviez par contre du coup vous aviez pas tout votre patrimoine dans votre RP.


 
Je n'ai rien compris à cette phrase  :o  
 

btbw03 a écrit :


 
C est énorme :lol: :lol:
 
« Oui très cher nous gardons 100k si la machine à laver lache » :D


 
Pas salarié, donc pas de chômage, pas de revenus maintenus en arrêt maladie, et ce qui est couvert par la prévoyance, faut l'avancer.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°62988038
philibear
Orbital Bacon
Posté le 20-05-2021 à 15:54:07  profilanswer
 


C'est la tienne en propre?


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°62988066
philibear
Orbital Bacon
Posté le 20-05-2021 à 15:57:10  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Juste au passage, en dehors des histoires de gamines sous son toit etc.... ou vous aurez bien compris que je faisais de la provoc et que je suis du même avis que vous sur l'exemplarité nécessaire à ce sujet.
 
A 23 ans, une femme n'est plus une gamine, s'agirait de s'en apercevoir un minimum.


C'est Dante, une femme n'est jamais un vrai adulte.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°62988076
oh_damned
Posté le 20-05-2021 à 15:57:41  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Mon suivi Excel le fait, si.


 
Tu as fait le benchmark achat vs location+épargne financière avec les ratio débiles sur Paris depuis un bail (Entre 300 et 400 loyers pour acheter un bien) ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62988084
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-05-2021 à 15:58:26  profilanswer
 

philibear a écrit :


C'est Dante, une femme n'est jamais un vrai adulte.

 

Chacun ses penchants...

 

Je maintiens que mater quelqu'un qui a la moitié de son âge c'est un truc de pedobear...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62988087
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 20-05-2021 à 15:58:49  profilanswer
 


etoile64 a écrit :


 
Pas salarié, donc pas de chômage, pas de revenus maintenus en arrêt maladie, et ce qui est couvert par la prévoyance, faut l'avancer.


 
Bon ok je retire mon troll :o :o
 

n°62988092
patx3
Posté le 20-05-2021 à 15:59:22  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Tu n'as pas fait le benchmark j'ai l'impression

 

J'ai refait le calcul, j'avais 5 minutes.

 

Sur les 25 dernières années, j'ai les mêmes résultats que Lagoon, l'écart est quasi du simple au double hors frictions fiscales, mais finalement assez négligeables vu l'écart.

 

J'ai pris l'indice suivant : MSDEWIN Index

 

L'IRR de l'indice est de 6.50 % sur les 25 ans.

 

J'ai revalorisé le bien immo à 2 %, l'emprunt est à 2.5 % et le rendement locatif pris à 4% pour recalculer le loyer équivalent.

 

Et je suis sympa, j'ai pas compté la revalo des loyers... :o

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 20-05-2021 à 16:02:01
mood
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Posté le 20-05-2021 à 15:59:22  profilanswer
 

n°62988105
Lagoon57
Posté le 20-05-2021 à 16:01:26  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu as fait le benchmark achat vs location+épargne financière avec les ratio débiles sur Paris depuis un bail (Entre 300 et 400 loyers pour acheter un bien) ?


Oui, c'est toujours gagnant, et bien avant une durée de 25 ans. Au pire j'arrivais à 10-12 ans de mémoire.

n°62988106
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 20-05-2021 à 16:01:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Je maintiens que mater quelqu'un qui a la moitié de son âge c'est un truc de pedobear...


 
Dante tj au top

n°62988109
oh_damned
Posté le 20-05-2021 à 16:01:52  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
C est énorme :lol: :lol:
 
« Oui très cher nous gardons 100k si la machine à laver lache » :D


 
Je pense que tu ne te rends pas bien compte de qu'il faut provisionner quand on est profession libérale ou travailleur indépendant.
On est pas tous employé invirable d'une société para-étatique semi-monopolistique. :o
 
 
 

patx3 a écrit :


 
J'ai refait le calcul, j'avais 5 minutes.
 
Sur les 25 dernières années, j'ai les mêmes résultats que Lagoon, l'écart est quasi du simple au double hors frictions fiscales, mais finalement assez négligeables vu l'écart.
 
J'ai pris l'indice suivant : MSDEWIN Index
 
L'IRR de l'indice est de 6.50 % sur les 25 ans.
 
J'ai revalorisé le bien immo à 2 %, l'emprunt est à 2.5 % et le rendement locatif pris à 4% pour recalculer le loyer équivalent.


 
 
Depuis le début on parle de résidence principale ;)
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62988114
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 20-05-2021 à 16:02:44  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Je pense que tu ne te rends pas bien compte de qu'il faut provisionner quand on est profession libérale ou travailleur indépendant.
On est pas tous employé invirable d'une société para-étatique semi-monopolistique. :o


 
 
Je me souvenais plus de la situation de son conjoint. :o
 
 
Mais bon faut bien des risques quand tu veux faire du gros argent un jour :o


Message édité par btbw03 le 20-05-2021 à 16:04:47
n°62988123
patx3
Posté le 20-05-2021 à 16:03:42  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Depuis le début on parle de résidence principale ;)
 


 
Ca tombe bien, moi aussi. :jap:
 
Mais faut bien raisonner à bien équivalent et donc calculer quel serait le loyer du bien acquis. :o

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 20-05-2021 à 16:13:11
n°62988141
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-05-2021 à 16:05:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Dante tj au top

 

J'avoue être assez extrême sur ça  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62988156
henoutsen
Posté le 20-05-2021 à 16:08:00  profilanswer
 

pvcr a écrit :


Je me rend compte que mes 150k pour les gosses, c'est rien!!!! :o


 
Un demi change pas la vie, ils vont se foutre de toi  :jap:

n°62988158
oh_damned
Posté le 20-05-2021 à 16:08:03  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Chacun ses penchants...
 
Je maintiens que mater quelqu'un qui a la moitié de son âge c'est un truc de pedobear...


 
 
Du coup si une jolie fille de 20 ans se retrouve devant toi par hasard, tu te crèves les yeux pour être sûr de ne pas la voir ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62988174
Qingdan
Posté le 20-05-2021 à 16:09:38  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Dune, autant les deux premiers bouquins sont tops, autant après ça commence à tourner en rond j'ai trouvé.


 
Pas du tout d'accord... La maison des mères (le dernier) et l'empereur-Dieu (le 4è) sont pour moi les deux meilleurs de la série.
 
Par contre les bouquins écrits ensuite par son fils sont bien pénibles à lire ....
 
 

n°62988177
Fragilus
Posté le 20-05-2021 à 16:09:46  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Du coup si une jolie fille de 20 ans se retrouve devant toi par hasard, tu te crèves les yeux pour être sûr de ne pas la voir ?


Citation :

J'ai une imagination normale mais tempérée par la raison… Cela me paraît assez peu vraisemblable.

 [:genghis77:3]

n°62988178
oh_damned
Posté le 20-05-2021 à 16:09:46  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ca tombe bien, moi aussi. :jap:
 
Mais faut bien raisonner à bien équivalent et donc calculer quel serait le loyer du bien acquis. :o


 
 
Jamais de la vie les loyers annuels à Paris sont à hauteur de 4% du prix du bien


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62988196
Fragilus
Posté le 20-05-2021 à 16:12:20  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Jamais de la vie les loyers annuels à Paris sont à hauteur de 4% du prix du bien


Jamais de la vie la revalo de 2% par an sur les 25 dernières années à Paris.

n°62988199
Veneurs
Posté le 20-05-2021 à 16:12:52  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Jamais de la vie les loyers annuels à Paris sont à hauteur de 4% du prix du bien


 
Jamais de la vie tu gardes un taux de 3% pour ton crédit :o

n°62988200
Qingdan
Posté le 20-05-2021 à 16:12:53  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Dune j'adore par contre dépêche toi avant la sortie du film...:o  
Et les bouquins du fils permettent de bien finaliser l'univers.


 
Et la sortie de la nouvelle série aussi.

n°62988226
oh_damned
Posté le 20-05-2021 à 16:17:29  profilanswer
 

Moi je trouve ça beau les simus théoriques où il y a zéro frais de mutation, zéro coût d'entretien, zéro travaux, ... sur un bien dont on est proprio pendant 25 ans
 
C'est où qu'on trouve ce genre de bien ? Je signe tout de suite ! :o

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 20-05-2021 à 16:17:47

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62988229
henoutsen
Posté le 20-05-2021 à 16:17:52  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Jamais de la vie les loyers annuels à Paris sont à hauteur de 4% du prix du bien


 
Bien pour ça qu'il ne faut ni vivre, ni investir à Paris  :o

n°62988236
Fragilus
Posté le 20-05-2021 à 16:18:33  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Moi je trouve ça beau les simus théoriques où il y a zéro frais de mutation, zéro coût d'entretien, zéro travaux, ... sur un bien dont on est proprio pendant 25 ans
 
C'est où qu'on trouve ce genre de bien ? Je signe tout de suite ! :o


A Paris, il y a 25 ans.

n°62988246
Filob
Posté le 20-05-2021 à 16:19:31  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
This :jap:
 
Sauf frais de scolarité >20k/an, ça devrait pouvoir se financer au fil de l'eau pour un couple convenable. En principe les parents sont toujours en activité à l'âge où les enfants font leurs études supérieures non ?  
 
Rien qu'avec l'arrêt du privé, on "économiserait" 500 euros/mois en gros (bon ça inclut la cantine mais peu importe).
 
Perso j'aurai 43 ans si/quand mon fils aîné entamera ses études supérieures....
 
Et puis généralement les frais de scolarité importants sont sur 3/4 ans, pas 5.


 
A chacun de faire ses calculs mais j'ai imaginé le cas fictif ou tu te retrouve avec 2 gosses en études sup en même temps et là t'as un ephad à financer pour un ascendant ou une tuile de taf, tu dois transpirer un peu même avec un salaire confortable alors j'imagine pas si t'es un peu juste quoi.
Perso j'ai toujours provisionné un peu pour ça par acquis de conscience, et je garderais un bon coussin au cas où à l'approche de cette période, sans chercher à tout provisionner ni imaginer le cas extrême des études à 20k l'année :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°62988254
ta-ta
Posté le 20-05-2021 à 16:20:10  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Juste au passage, en dehors des histoires de gamines sous son toit etc.... ou vous aurez bien compris que je faisais de la provoc et que je suis du même avis que vous sur l'exemplarité nécessaire à ce sujet.
 
A 23 ans, une femme n'est plus une gamine, s'agirait de s'en apercevoir un minimum.


C'est ce qu'ils disent tous. Personne n'aurais releve, tu n'aurais meme pas ecris ce message. J'attends l'homme de 42 ans qui viendront faire de l'oeil a ta fille de 23. Je ne suis pas sure que tu vois ca du meme oeil.

n°62988277
Filob
Posté le 20-05-2021 à 16:23:38  profilanswer
 

pilef a écrit :

J'avais jamais pensé à ce problème pour les personnes non mariées ou en séparation de biens [:pikitfleur:1]  


 
C'te prise de tête :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°62988278
oh_damned
Posté le 20-05-2021 à 16:23:40  profilanswer
 

Fragilus a écrit :


A Paris, il y a 25 ans.


 
Pas de frais de notaire ?
Jamais d'appel de fonds de la copro ?
Jamais de peintures à rafraichir, de petits travaux de plomberie, de petites réparation, ... pendant 25 ans ?
Pas de taxe foncière ?
 
Tu te fous du monde ou bien ...
 
 
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62988280
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 20-05-2021 à 16:24:05  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Dune j'adore par contre dépêche toi avant la sortie du film...:o  
Et les bouquins du fils permettent de bien finaliser l'univers.


 
Je me suis deja fait pieger une fois, il y a fort longtemps  :o . Et je dois dire que le choix de l'acteur principal dans la version de Villeneuve, ne m'attire pas du tout (meme si j'apprecie l'acteur). C'est pas sur la liste des films que j'attends de pied ferme cette annee. Pour l'instant The Green Knight est tout en haut  [:cerveau dawa2]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°62988282
henoutsen
Posté le 20-05-2021 à 16:24:09  profilanswer
 

ta-ta a écrit :


C'est ce qu'ils disent tous. Personne n'aurais releve, tu n'aurais meme pas ecris ce message. J'attends l'homme de 42 ans qui viendront faire de l'oeil a ta fille de 23. Je ne suis pas sure que tu vois ca du meme oeil.


 
Ouai et puis on va pas toléré un fils pd non plus :o  :fou:  
Oh les gens, nous sommes en 2021.
 
Même si ça me ferait certainnement pas plaisir, à 23 ans, elle fait ce qu'elle veut hein.

n°62988285
Fragilus
Posté le 20-05-2021 à 16:24:30  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

Pas de frais de notaire ?
Jamais d'appel de fonds de la copro ?
Jamais de peintures à rafraichir, de petits travaux de plomberie, de petites réparation, ... pendant 25 ans ?
Pas de taxe foncière ?

 

Tu te fous du monde ou bien ...

 



Quand ton bien fait x5, le reste....
Mais oui, tu es assez amusant.


Message édité par Fragilus le 20-05-2021 à 16:24:50
n°62988293
patx3
Posté le 20-05-2021 à 16:25:40  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Moi je trouve ça beau les simus théoriques où il y a zéro frais de mutation, zéro coût d'entretien, zéro travaux, ... sur un bien dont on est proprio pendant 25 ans

 

C'est où qu'on trouve ce genre de bien ? Je signe tout de suite ! :o

 

Je viens tempérer mes propos...

 

Sur cet indice, je ne peux remonter que sur 22 ans, ce qui réduit largement l'écart...

 

On obtient donc, y compris les frais d'achat et taxes foncières... :

 

http://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/4/1621520489-capture-20-05-21.png

 

Donc très tendu sur 22 ans passés, et la moindre variation d'hypothèse peut être assez brutale.

 

J'ai pas mis de fiscalité sur les actions, de frais de gestion, de frais d'achat, je suis super cool dans l'approche... :o

 

Par contre, sur le CAC, y'a pas photo... :o

 

http://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/4/1621520652-capture-20-05-21-2.png

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 20-05-2021 à 16:27:10
n°62988316
gimly the ​knight
Posté le 20-05-2021 à 16:29:32  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Dante tj au top


 
Dante ne s'autorise que la section granny sur pornhub, c'est à ce genre de détails qu'on reconnais un mec bien :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 20-05-2021 à 16:30:52
n°62988340
patx3
Posté le 20-05-2021 à 16:32:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J'avoue être assez extrême sur ça  :jap:


 
Ma maitresse n'y voit pourtant aucun problème. :o

n°62988403
oh_damned
Posté le 20-05-2021 à 16:42:27  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je viens tempérer mes propos...
 
Sur cet indice, je ne peux remonter que sur 22 ans, ce qui réduit largement l'écart...
 
On obtient donc, y compris les frais d'achat et taxes foncières... :
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] -05-21.png
 
Donc très tendu sur 22 ans passés, et la moindre variation d'hypothèse peut être assez brutale.
 
J'ai pas mis de fiscalité sur les actions, de frais de gestion, de frais d'achat, je suis super cool dans l'approche... :o
 
Par contre, sur le CAC, y'a pas photo... :o
 
http://image.noelshack.com/fichier [...] 5-21-2.png


 
Tellement cool dans l'approche que tu oublies ce que coute une RP à entretenir et en charges de copro
 
Meme en faisant le minimum du minimum dans de l'ancien sans ascenseur, sans gardien, ... sur 25 ans ton bien te coute en fait facilement 150% du prix d'achat  
 
Et dans un truc convenable plutôt 200-250% en coûts cumulés


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62988409
Macnigore
Posté le 20-05-2021 à 16:43:41  profilanswer
 

ta-ta a écrit :


Les gens ont du mal a comprendre que de nos jours, les etudes superieures coutent vraiment chere. Je me souviens avoir poste l'an dernier en donnant quelques budgets d'amis a la fac en France & Suisse et j'ai eu quelques moqueries. J'espere vraiment pour eux que leurs enfants vont rester a domicile et aller a la fac du coin car quand il va falloir payer frais de scolarite + logement & charges diverses dans une autre ville + potentiellement stages peu/pas remunere etc et compenser ca etc... Ca va faire tres mal.

 


  
ta-ta a écrit :


Tu meurs avant, ca marche comment? Tu as un probleme de sante et tu dois moins travailler ou carrement arreter de travailler, tu fais comment? Tu divorces pile a ce moment la (le syndrome empty nester) et te retrouve avec un divorce a payer, encore une fois tu fais comment? Prevoir ca veut dire que quoiqu'il t'arrive, tes enfants pourront etudier... Moi je trouve ca dingue justement de ne pas provisionner ca. On provisionne pour sa retraite mais pas pour l'education de ses enfants...

 

Je pense que les gens ont conscience du coût mais comme souligné par r06 il y'a plusieurs vrais aléas:
- Etudes courtes voire pas d'études supérieures du tout...
- Etudes longues mais non couteuses type fac (mon cas)
- Etudes longues couteuses mais alternance rapidement (cas de Théomède)
- Enfin reste le cas des études longues ET couteuses avec frais de scolarité monstre

 

Partir du principe que tous ses enfants vont être dans le "worst case" financier en termes d'études me parait un peu extrême.

 

En étant raisonnable on peut se dire que si le "problème" du coût de la scolarité se présente on avisera le cas échéant.

 

Perso je ne provisionne rien. Nous avons de toute façon de l'épargne financière qui grossit chaque année et si les enfants font de supers études, ce sera utilisé pour la totalité ou une partie des frais de scolarité. Mais cette épargne n'est pas constituée spécifiquement pour ça. Je ne vois pas bien l'intérêt d'épargner des sommes significatives pour un évènement par nature aléatoire. La probabilité que mes enfants finissent par me couter 100k€ chacun d'études supérieures me parait relativement faible. Je ne vais pas constituer 200k de provision sur 15 ans pour un évènement aussi peu probable.

 

Message cité 4 fois
Message édité par Macnigore le 20-05-2021 à 16:49:17
n°62988431
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-05-2021 à 16:47:27  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Du coup si une jolie fille de 20 ans se retrouve devant toi par hasard, tu te crèves les yeux pour être sûr de ne pas la voir ?


 
Non, mais je ne materai pas son cul avec des pensées libidineuses.
 
20 ans c’est plus proche de l âge de ma fille que du miens….
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°62988436
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 20-05-2021 à 16:47:53  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Je pense que les gens ont conscience du coût mais comme souligné par r06 il y'a plusieurs vrais aléas:
- Etudes courtes voire pas d'études supérieures du tout...  
- Etudes longues mais non couteuses type fac (mon cas)
- Etudes longues couteuses mais alternance rapidement (cas de Théomède)
- Enfin reste le cas des études longues ET couteuses avec frais de scolarité monstre
 
Partir du principe que tous ses enfants vont être dans le "worst case" financier en termes d'études me parait un peu extrême.
 
En étant raisonnable on peut se dire que si le "problème" du coût de la scolarité se présente on avisera le cas échéant.
 
Perso je ne provisionne rien. Nous avons de toute façon de l'épargne financière qui grossit chaque année et si les enfants font de supers études, ce sera utilisé pour la totalité ou une partie des frais de scolarité. Mais cette épargne n'est pas constituée spécifiquement pour ça.


 
Merci Mr Nigore, je me sentais un peu seul  [:clooney16]  


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