"Hey Jennifer, une partie de jambes en l'air après le séminaire, ça fait l'affaire ?"
= Proposition de plan cul, c'est immoral pour certains mais c'est pas interdit.

criminaliser ?
qui parle de criminaliser ?

on dit que ça ne se fait pas et que ça doit être sanctionné pour pas que ça se produise à nouveau
pas que tu dois faire 5 ans de prison

Ce n'est intéressant que si tu peux récupérer des parts de l'entreprise, donc faut être là au tout début et à un poste déjà important.

Oui et non.
Une startup qui te paie bien ça vaut quand même le coup, mai c’est sûr que ça le vaut encore plus si tu peux avoir des parts, à la fondation ou au cours de la vie de l’entreprise.
Se defoncer tant que ça paie c’est pas le souci.

criminaliser ?
qui parle de criminaliser ?

on dit que ça ne se fait pas et que ça doit être sanctionné pour pas que ça se produise à nouveau
pas que tu dois faire 5 ans de prison

criminaliser ?  
qui parle de criminaliser ?
 
on dit que ça ne se fait pas et que ça doit être sanctionné pour pas que ça se produise à nouveau
pas que tu dois faire 5 ans de prison

 
 
Si le mec est DG et qu'il y a main sur la cuisse, c'est délictueux.

Main sur la cuisse de la victime

 
Heu, c'est quoi le rapport?
 
Je n'ai pas grand chose à proposer. J'investis les miettes que j'arrive à gratter et je bosse, ça m'a pas si mal réussi jusqu'ici. J'ai un crédit à rembourser et des enfants à éduquer ça limite le champ du pétage de câble/révolution    
 
Pour la théorie, j'avoue ne plus vraiment me faire de nœuds au cerveau. Je ne me sens pas lésé en tant que salarié donc le système me convient plus ou moins même si les années passant je mesure l'étendue du fossé à franchir pour ne plus dépendre de revenus salariés et pouvoir se libérer des contraintes associées. Même en ayant des revenus confortables ça reste inaccessible pour une immense majorité de salariés, parce que … "la vie" (enfants, conjoint pas forcément aisé financièrement, lieu de vie, absence de projet alternatif, etc.. Chacun a ses raisons pas uniquement financières d'ailleurs).
 
Pour les non-salariés que je vois autour de moi, mon constat c'est plutôt qu'ils bossent énormément que ce soit restaurateur, avocat ou artistes ils sont à la fois extra stressés + pas si à l'aise financièrement+ bossent beaucoup. Je ne connais personnellement pas de gens indépendants à la fois à l'aise financièrement et qui se la coulent douce même si je suis certain que ça existe (tout comme ça existe aussi chez les salariés). Après mon cercle social est plutôt formé de salariés/professions libérales qui bossent dur donc ceci explique cela.
 

 
Ou vont se former les couples qui se forment aujourd'hui en entreprise alors

Tu veux sanctionner quoi précisément ? Et comment ?
 
Pour info, le harcèlement sexuel ça peut conduire à 2 ans de prison.

Ouch. Belle pêche au connard + pas de chance , bonne décision a priori
T’avais un bon salaire + des parts à terme ?
Les bras sont remis ?

et dans les faits ça donne quoi ?
 
des flics qui se marrent quand les gens déposent plainte
des plaintes classées sans suite
des réputations de merde  
 
sacré projet
 
sanctionner les comportements déplacés, avec des rappels à l'ordre dans un premier temps, pouvant aller jusqu'au licenciement pour faute en cas de récidive

 
Ouch
C'était bien toi qui était parti juste avant d'une startup dans le learning que t'avais rejoint au début/co fondée ou ton salaire augmentait pas?
 
T'es parti sans rien ou t'as déjà la suite?
 

 
Pour ma part je suis à un niveau tout à fait convenable en termes de revenus/temps de travail/qualité de vie.
 
J'ai la liberté de travailler davantage ou beaucoup moins (voire plus du tout) selon mon bon plaisir et sans que cela influe vraiment sur mes revenus...
 
Et je crois que c'est cette liberté qui est en fait le plus convenable.
 

 
Tu fais quoi?  

Bon sacrément non convenable.
 
Après mon changement de poste et d'arrivé dans un projet qui était un peu l'enfer sur terre.
Je pensais que les red flags qui s'étaient levés pendant la période étaient dût au fait que c'était une période de stress et une deadline violente d'un énorme projet.
 
Mais en fait non  
 
Donc en fait, j'ai un chef toxique    
J'ai été embauché pour géré mais :
* Mon équipe est terrorisé par lui et j'ai un niveau de démotivation a gérer (qui va surement déclencher un turn-over très rapidement )
* J'embauche a tour de bras pour compenser les manques et sécurisé les développements mais ça va pas assez vite pour lui
* J'ai fait disparaitre certain point critique (du genre ne plus avoir qu'une personne avec la connaissance de certain élément indispensable à la rentabilité) mais c'était pas important
* J'ai mis en place un process pour cadrer et sécuriser nos livraisons mais ils se fait un plaisir de ne pas les respecter et se plaindre après qu'on ne délivre pas ce qu'on a promis
* Avec bien sur une gestion des priorisations en mode girouette et du harcèlement en dehors des heures de taf
 
J'ai eu un accident de moto qui m'a cassé les deux bras fin Janvier. J'ai de moi même décidé de faire du suivit et de faire avancer des choses pendant ce temps alors que j'étais en arrêt avec une bonne moyenne de 2h par jours minimum. Ce qui ne l'a pas empêcher de m'engueuler par ce que "je devrais faire avancer les projets plus vite"
 
Donc après tout ça et mon retour dans la boites où les flags se sont transformer en gyrophares avec sirène.
J'ai, bizarrement, décidé de quitter la boîte
 
Voilà voilà.
 
Heureusement que j'ai les compétences et le réseaux qui fait que j'avais des demandes encore après ma prise de poste mais bon c'est dommage.
Au moins j'ai augmenté mon réseaux de personnes intéressantes.

Des exemples récents d'employés lambda arrivés au début qui sont devenus riches ?
 
Même celles qui paient bien, si tu fais le calcul t'as souvent mieux fait de bosser pour Google & co que pour une startup.

et dans les faits ça donne quoi ?

des flics qui se marrent quand les gens déposent plainte
des plaintes classées sans suite
des réputations de merde

sacré projet

sanctionner les comportements déplacés, avec des rappels à l'ordre dans un premier temps, pouvant aller jusqu'au licenciement pour faute en cas de récidive

Bon sacrément non convenable.

Après mon changement de poste et d'arrivé dans un projet qui était un peu l'enfer sur terre.
Je pensais que les red flags qui s'étaient levés pendant la période étaient dût au fait que c'était une période de stress et une deadline violente d'un énorme projet.

Mais en fait non

Donc en fait, j'ai un chef toxique
J'ai été embauché pour géré mais :
* Mon équipe est terrorisé par lui et j'ai un niveau de démotivation a gérer (qui va surement déclencher un turn-over très rapidement )
* J'embauche a tour de bras pour compenser les manques et sécurisé les développements mais ça va pas assez vite pour lui
* J'ai fait disparaitre certain point critique (du genre ne plus avoir qu'une personne avec la connaissance de certain élément indispensable à la rentabilité) mais c'était pas important
* J'ai mis en place un process pour cadrer et sécuriser nos livraisons mais ils se fait un plaisir de ne pas les respecter et se plaindre après qu'on ne délivre pas ce qu'on a promis
* Avec bien sur une gestion des priorisations en mode girouette et du harcèlement en dehors des heures de taf

J'ai eu un accident de moto qui m'a cassé les deux bras fin Janvier. J'ai de moi même décidé de faire du suivit et de faire avancer des choses pendant ce temps alors que j'étais en arrêt avec une bonne moyenne de 2h par jours minimum. Ce qui ne l'a pas empêcher de m'engueuler par ce que "je devrais faire avancer les projets plus vite"

Donc après tout ça et mon retour dans la boites où les flags se sont transformer en gyrophares avec sirène.
J'ai, bizarrement, décidé de quitter la boîte

Voilà voilà.

Heureusement que j'ai les compétences et le réseaux qui fait que j'avais des demandes encore après ma prise de poste mais bon c'est dommage.
Au moins j'ai augmenté mon réseaux de personnes intéressantes.

Jutement, il y a actuellement une confusion entretenue entre les différents cas.
 
Jean met une main aux fesses de sa collègue
= agression.
 
Tu envois des sms douteux de ton membre inférieur tous les jours
= harcélement.
 
"Hey Jennifer, une partie de jambes en l'air après le séminaire, ça fait l'affaire ?"
= Proposition de plan cul, c'est immoral pour certains mais c'est pas interdit.
 
Pareil pour la proposition de plan à 3, c'est ni du harcélement ni une aggression. Si c'est pas ton truc, tu dis non et tu passes à autre chose

 
Pour ma part je suis à un niveau tout à fait convenable en termes de revenus/temps de travail/qualité de vie.
 
J'ai la liberté de travailler davantage ou beaucoup moins (voire plus du tout) selon mon bon plaisir et sans que cela influe vraiment sur mes revenus...
 
Et je crois que c'est cette liberté qui est en fait le plus convenable.
 

Bon sacrément non convenable.

Après mon changement de poste et d'arrivé dans un projet qui était un peu l'enfer sur terre.
Je pensais que les red flags qui s'étaient levés pendant la période étaient dût au fait que c'était une période de stress et une deadline violente d'un énorme projet.

Mais en fait non

Donc en fait, j'ai un chef toxique  
J'ai été embauché pour géré mais :
* Mon équipe est terrorisé par lui et j'ai un niveau de démotivation a gérer (qui va surement déclencher un turn-over très rapidement )
* J'embauche a tour de bras pour compenser les manques et sécurisé les développements mais ça va pas assez vite pour lui
* J'ai fait disparaitre certain point critique (du genre ne plus avoir qu'une personne avec la connaissance de certain élément indispensable à la rentabilité) mais c'était pas important
* J'ai mis en place un process pour cadrer et sécuriser nos livraisons mais ils se fait un plaisir de ne pas les respecter et se plaindre après qu'on ne délivre pas ce qu'on a promis
* Avec bien sur une gestion des priorisations en mode girouette et du harcèlement en dehors des heures de taf

J'ai eu un accident de moto qui m'a cassé les deux bras fin Janvier. J'ai de moi même décidé de faire du suivit et de faire avancer des choses pendant ce temps alors que j'étais en arrêt avec une bonne moyenne de 2h par jours minimum. Ce qui ne l'a pas empêcher de m'engueuler par ce que "je devrais faire avancer les projets plus vite"

Donc après tout ça et mon retour dans la boites où les flags se sont transformer en gyrophares avec sirène.
J'ai, bizarrement, décidé de quitter la boîte

Voilà voilà.

Heureusement que j'ai les compétences et le réseaux qui fait que j'avais des demandes encore après ma prise de poste mais bon c'est dommage.
Au moins j'ai augmenté mon réseaux de personnes intéressantes.

Tu es quand même au courant que la loi n'interdit en rien de proposer une relation sexuelle à une personne majeure même si tu ne la connais pas et ce en tout lieu (au travail, dans la rue, dans une église, dans une voiture) ?
 
Le harcèlement sexuel commence soit avec une répétition de cette demande soit avec une contrainte/pression (et c'est très bien que ce délit existe).

Je pense que bosser en startup en 2021 ça ne vaut pas le coup si c'est pas la tienne. Encore plus en France où d'après ce que j'ai compris en tant qu'employé tu peux pas vraiment toucher grand chose en equity.
 
Tu te défonces pour que 9 fois sur 10 ça ne débouche sur rien. Et la 1 fois où ça marche ce sont les fondateurs et les investisseurs qui deviennent riches. Certes l'ambiance est spéciale et intéressante mais si t'y passes trop de temps tu accumules un retard financier conséquent.

Oui et non.
Une startup qui te paie bien ça vaut quand même le coup, mai c’est sûr que ça le vaut encore plus si tu peux avoir des parts, à la fondation ou au cours de la vie de l’entreprise.
Se defoncer tant que ça paie c’est pas le souci.

 
C'est effectivement très spécifique à ce topic. Il serait à la fois facile d'atteindre les 10k (sous entendu si tu n'y es pas tu n'as pas réussi/compris quelque chose) mais ce serait aussi quasiment une faute de "bosser" pour gagner de telles sommes (autrement qu'en slip 1h/jour pendant l'un des 4 jours de TT) car après tout, 10k ce n'est que des cacahuètes d'esclave salarié. Faut-il le rappeler, en deça de 10m€ de patrimoine on est pauvre donc bon 1k ou 10k par mois c'est la même chose.
 
Je salue néanmoins les efforts de Lookoom pour ouvrir les yeux du plus grand nombre sur la faible corrélation richesse/revenus VS travail, qui est réelle même si très difficile à accepter moralement  
 
Ici, malheureusement, on continue de bosser dur pour gagner les quelques miettes de pitance que la COGIP daigne verser à ses salariés esclaves

 
Je ne vois pas en quoi se lancer à 35/40ans est plus pertinent qu'à 30ans, voir plus jeune. Le moule de la COGIP est également destructeur à long terme.
Encore une fois tu te bases uniquement sur ton expérience.
 
Lancer sa boite, ou passer en Freelance est un risque, et meme si il est sans doute plus simple aujourd'hui, ne pas sous-estimer qu'un nombre non-négligeable se plante. Donc à moins d'avoir l'aissance financière pour digérer un potentiel échec, c'est un risque à ne pas sous-estimer.
 

 
 
Dans le même genre je pense que lookoom a clairement le profil a revenir dans le salariat.

 
Le "moule" de la start up avec peut être aussi très délétère aussi à moyen terme sur la santé avec le niveau de stress et d'horaires incroyablement plus élevé qu'en COGIP
Encore une fois, c'est à chacun de choisir ses priorités, preserver sa santé physique ou s'investir sans compter dans monde professionel

Je connais plein d'X qui se planquent à Grenoble pour profiter de la montagne, à Bordeaux pour la mer ou autre.
 
Sans parler des Xette qui passent l'agreg pour faire prof à mi-temps et avoir du temps pour les enfants.
 
Je pense qu'au contraire, c'est être mort à l'intérieur de tout miser sur sa carrière et sa fiche de paie.

 
Je ne sais pas exactement ce que tu racontes aux clients mais chez nous ça ne passerait jamais ..même en anonymisant les chiffres....encore plus si tu nous expliques que tu vas facturer 1,2k€ pour sous traiter le truc à 50€ à d'autres.
 
Je trouve la pratique limite mais chacun sa morale. Je sais qu'en Suisse, ça se fait... il existe un tas de brêles qui achètent leur rapport fi  sur le net pour le présenter à leur chef après...pas sur que ce soit pareil en France cela dit.
 

 
Pour les non-salariés que je vois autour de moi, mon constat c'est plutôt qu'ils bossent énormément que ce soit restaurateur, avocat ou artistes ils sont à la fois extra stressés + pas si à l'aise financièrement+ bossent beaucoup. Je ne connais personnellement pas de gens indépendants à la fois à l'aise financièrement et qui se la coulent douce même si je suis certain que ça existe (tout comme ça existe aussi chez les salariés). Après mon cercle social est plutôt formé de salariés/professions libérales qui bossent dur donc ceci explique cela.
 

D'ailleurs, je pars du principe qu'on peut poster ici même avec moins de 5k de salaire net/mois (dans ma vie actuelle).    

Je savais pas que géomètre était un bon plan au niveau financier...t'es sur de toi ?

 
On a déja eu un débat houleux à ce sujet ici ; j'ai un ami qui a fait ça à Lyon, j'ai un ami de la famille qui est géomètre et qui a vendu son étude à un enfant d'anciens voisins avec qui j'ai gardé contact. J'ai donc ces data points, qui sont notablement plus élevés/confortables que les chiffres sourcés sur internet. Je suis donc assez partagé mais mon ressenti non statistique est effectivement d'un très bon rapport temps/revenu.

Comme souvent dans les professions liberales (medecin, pharmacien...) il faut heriter du cabinet pour pouvoir avoir des revenus confortables....

 
On a déja eu un débat houleux à ce sujet ici ; j'ai un ami qui a fait ça à Lyon, j'ai un ami de la famille qui est géomètre et qui a vendu son étude à un enfant d'anciens voisins avec qui j'ai gardé contact. J'ai donc ces data points, qui sont notablement plus élevés/confortables que les chiffres sourcés sur internet. Je suis donc assez partagé mais mon ressenti non statistique est effectivement d'un très bon rapport temps/revenu.

Bon beh je poste alors !  
 
Je ne connaissais pas ce Topic, qui pourtant a du être créé en même temps que le forum ^^ C'est parti pour un cas concret !  
 
Je pense que j'ai de quoi vivre convenablement, mais avec l'arrivée d'un enfant, je me pose la question si c'est vraiment le cas dans notre lieu de résidence. Après, on en a jamais assez...
 
Donc les chiffres :
Madame, 33 ans : Médiatrice sociale,1600€ net par mois, jamais d'augmentation
Monsieur, bientôt 32 ans : Ingénieur C.E.M, 47k brut à l'année + prime sur objectif 2.5-3k (en sacré baisse cette année, covid oblige...)
Mini-monsieur : je vais l'obliger à travailler dans la finance !  
 
En région parisienne, j'ai commencé en alternance dans une filiale de Thales en 2010, pour y être embauché en 2013 à 38k. Pépère dans mon boulot,  petite augmentations annuelles, j'en ai eu marre et j'ai intégré le groupe Thales en 2018 pour un job tout nouveau pour moi, avec un +14%.
 
Mais voilà trois ans que j'y suis, je m'y plaît bien, le métier est bien rentré, pas trop de pression, une location à 5 min du travail, c'est plutôt convenable !
 
Mais je me pose la question de l'évolution salariale, et dans la technique, avec un métier aussi spécialisé que le miens, je me demande si il ne faut pas regarder ailleurs ! Quand je vois certains parler de 5-6k€ par mois à 30 ans, cela me paraît tout simplement inateignable si je poursuis cette voie (bon, pour les 30 ans, c'est déjà trop tard..)  
 
Idem pour l'achat de la RP, nous avons abandonné au vu des prix pratiqués dans la campagne parisienne qui ne nous permettent pas d'acheter un bien que nous estimons convenable, campagnard que nous sommes, la comparaison des prix au m2 de nos pays de naissance nous font froids dans le dos !  

Bon beh je poste alors !  
 
Je ne connaissais pas ce Topic, qui pourtant a du être créé en même temps que le forum ^^ C'est parti pour un cas concret !  
 
Je pense que j'ai de quoi vivre convenablement, mais avec l'arrivée d'un enfant, je me pose la question si c'est vraiment le cas dans notre lieu de résidence. Après, on en a jamais assez...
 
Donc les chiffres :
Madame, 33 ans : Médiatrice sociale,1600€ net par mois, jamais d'augmentation
Monsieur, bientôt 32 ans : Ingénieur C.E.M, 47k brut à l'année + prime sur objectif 2.5-3k (en sacré baisse cette année, covid oblige...)
Mini-monsieur : je vais l'obliger à travailler dans la finance !  
 
En région parisienne, j'ai commencé en alternance dans une filiale de Thales en 2010, pour y être embauché en 2013 à 38k. Pépère dans mon boulot,  petite augmentations annuelles, j'en ai eu marre et j'ai intégré le groupe Thales en 2018 pour un job tout nouveau pour moi, avec un +14%.
 
Mais voilà trois ans que j'y suis, je m'y plaît bien, le métier est bien rentré, pas trop de pression, une location à 5 min du travail, c'est plutôt convenable !
 
Mais je me pose la question de l'évolution salariale, et dans la technique, avec un métier aussi spécialisé que le miens, je me demande si il ne faut pas regarder ailleurs ! Quand je vois certains parler de 5-6k€ par mois à 30 ans, cela me paraît tout simplement inateignable si je poursuis cette voie (bon, pour les 30 ans, c'est déjà trop tard..)  
 
Idem pour l'achat de la RP, nous avons abandonné au vu des prix pratiqués dans la campagne parisienne qui ne nous permettent pas d'acheter un bien que nous estimons convenable, campagnard que nous sommes, la comparaison des prix au m2 de nos pays de naissance nous font froids dans le dos !  

Médecin et pharmacien, ce sont justement deux professions qui n'ont strictement rien à voir.

 
 
Mon avis perso c’est qu’a moins d’etre dans des metiers qui paient vraiment beaucoup, Paris c’est naze, tu n’auras jamais de bonne qualite de vie. Il faut construire son plan de carriere de facon a pouvoir aller en province.
Paris c’est soit pour les jeunes celib qui veulent profiter de la ville, soit pour les tres gros  salaires qui peuvent vivre et s’installer dans la ville avec des appart a 700-900 et autre
Avec 50-60k a Paris tu vas nulle part sur le long terme, ou alors avec un logement tres eloigne et une qualite de vie mediocre...

Bon sacrément non convenable.
 
Après mon changement de poste et d'arrivé dans un projet qui était un peu l'enfer sur terre.
Je pensais que les red flags qui s'étaient levés pendant la période étaient dût au fait que c'était une période de stress et une deadline violente d'un énorme projet.
 
Mais en fait non  
 
Donc en fait, j'ai un chef toxique    
J'ai été embauché pour géré mais :
* Mon équipe est terrorisé par lui et j'ai un niveau de démotivation a gérer (qui va surement déclencher un turn-over très rapidement )
* J'embauche a tour de bras pour compenser les manques et sécurisé les développements mais ça va pas assez vite pour lui
* J'ai fait disparaitre certain point critique (du genre ne plus avoir qu'une personne avec la connaissance de certain élément indispensable à la rentabilité) mais c'était pas important
* J'ai mis en place un process pour cadrer et sécuriser nos livraisons mais ils se fait un plaisir de ne pas les respecter et se plaindre après qu'on ne délivre pas ce qu'on a promis
* Avec bien sur une gestion des priorisations en mode girouette et du harcèlement en dehors des heures de taf
 
J'ai eu un accident de moto qui m'a cassé les deux bras fin Janvier. J'ai de moi même décidé de faire du suivit et de faire avancer des choses pendant ce temps alors que j'étais en arrêt avec une bonne moyenne de 2h par jours minimum. Ce qui ne l'a pas empêcher de m'engueuler par ce que "je devrais faire avancer les projets plus vite"
 
Donc après tout ça et mon retour dans la boites où les flags se sont transformer en gyrophares avec sirène.
J'ai, bizarrement, décidé de quitter la boîte
 
Voilà voilà.
 
Heureusement que j'ai les compétences et le réseaux qui fait que j'avais des demandes encore après ma prise de poste mais bon c'est dommage.
Au moins j'ai augmenté mon réseaux de personnes intéressantes.

 
C’est triste mais en général ce genre de personnes ne comprend qu’un seul mode relationnel : le rapport de force.
Et le lien hiérarchique fait que ce rapport de force est de base en sa faveur.
 
Je suis presque sûr que ton gars là :
-  avec les gens au même niveau hiérarchique que lui (ou au dessus) il est super avenant et vu comme un mec sympa.  
- il ne respecte que les gens qu'il considère comme aussi forts ou + forts que lui  
Je me trompe ?
 
Il n'y a bien souvent que 2 façons de s'en sortir avec ce genre de zozo :
- arrêter de bosser avec lui, ce qui est sans doute le + sage
- lui tenir tête systématiquement et sans jamais faiblir, quitte à aller au clash. Beaucoup + facile à dire qu’à faire évidemment, mais qui conduira au final le chef toxique à te respecter et te foutre la paix
 
 
 

Bon beh je poste alors !  
 
Je ne connaissais pas ce Topic, qui pourtant a du être créé en même temps que le forum ^^ C'est parti pour un cas concret !  
 
Je pense que j'ai de quoi vivre convenablement, mais avec l'arrivée d'un enfant, je me pose la question si c'est vraiment le cas dans notre lieu de résidence. Après, on en a jamais assez...
 
Donc les chiffres :
Madame, 33 ans : Médiatrice sociale,1600€ net par mois, jamais d'augmentation
Monsieur, bientôt 32 ans : Ingénieur C.E.M, 47k brut à l'année + prime sur objectif 2.5-3k (en sacré baisse cette année, covid oblige...)
Mini-monsieur : je vais l'obliger à travailler dans la finance !  
 
En région parisienne, j'ai commencé en alternance dans une filiale de Thales en 2010, pour y être embauché en 2013 à 38k. Pépère dans mon boulot,  petite augmentations annuelles, j'en ai eu marre et j'ai intégré le groupe Thales en 2018 pour un job tout nouveau pour moi, avec un +14%.
 
Mais voilà trois ans que j'y suis, je m'y plaît bien, le métier est bien rentré, pas trop de pression, une location à 5 min du travail, c'est plutôt convenable !
 
Mais je me pose la question de l'évolution salariale, et dans la technique, avec un métier aussi spécialisé que le miens, je me demande si il ne faut pas regarder ailleurs ! Quand je vois certains parler de 5-6k€ par mois à 30 ans, cela me paraît tout simplement inateignable si je poursuis cette voie (bon, pour les 30 ans, c'est déjà trop tard..)  
 
Idem pour l'achat de la RP, nous avons abandonné au vu des prix pratiqués dans la campagne parisienne qui ne nous permettent pas d'acheter un bien que nous estimons convenable, campagnard que nous sommes, la comparaison des prix au m2 de nos pays de naissance nous font froids dans le dos !