C'est quoi le 16ème profond  

Tu caricatures dans l'autre sens... La realite c'est qu'il y a enormement de deplacement qui pourraient se faire sans voiture/TEC
 - 30% des Francais se deplacent a moins de 9Km du domicle pour l'ensemble des activites
 - 20% des actifs ont leur boulot a moins que la meme distance

Donc oui, a partir de la, beaucoup pourrait se passer d'une voiture au quotidien. Pour les cas "d'urgence" tu as souvent des alternatives, tu pourrais avoir des voitures communes par quartier dont le coup serait mutualise entre tous. Bien plus efficace et a moindre cout. Comme mentionne auparavant, a quoi es tu pret a renoncer? Je trouve ca mineur, et en plus c'est moins cher pour tout le monde...

(Source)

 
C'est un peu ça, mais là où le français est un latin, le Suisse aime l'ordre, ça renforce un peu le truc quand même    
Enfin c'est bien la première fois que je lis quelqu'un se plaignant du racisme et des inégalités en France rêver d'habiter en Suisse pour cette raison, j'avoue que j'ai trouvé ça très drôle    
 

Non mais pour 9km t'auras souvent besoin d'une voiture. Tout le monde ne peut pas faire de vélo ou de la trottinette quotidiennement sur cette distance, avec les courses, les gamins, etc. en plus.
Vous prenez le problème à l'envers : pour pouvoir se passer de voiture, il faut être en position de le faire. Pour être en position de le faire, il faut habiter des centres urbains suffisamment grands pour avoir des distances réduites (pour le boulot, les courses, les loisirs) et un réseau de TEC performant. Pour habiter un centre urbain suffisamment grand, il faut se passer de la maison individuelle et miser sur le logement collectif (bien moins énergivore en plus). Et c'est ça le problème le plus difficile à faire avaler aux gens après 40 ans où on a vendu le pavillon individuel comme modèle de réussite/bonheur.

 
Non mais pour 9km t'auras souvent besoin d'une voiture. Tout le monde ne peut pas faire de vélo ou de la trottinette quotidiennement sur cette distance, avec les courses, les gamins, etc. en plus.
Vous prenez le problème à l'envers : pour pouvoir se passer de voiture, il faut être en position de le faire. Pour être en position de le faire, il faut habiter des centres urbains suffisamment grands pour avoir des distances réduites (pour le boulot, les courses, les loisirs) et un réseau de TEC performant. Pour habiter un centre urbain suffisamment grand, il faut se passer de la maison individuelle et miser sur le logement collectif (bien moins énergivore en plus). Et c'est ça le problème le plus difficile à faire avaler aux gens après 40 ans où on a vendu le pavillon individuel comme modèle de réussite/bonheur.

Non mais pour 9km t'auras souvent besoin d'une voiture. Tout le monde ne peut pas faire de vélo ou de la trottinette quotidiennement sur cette distance, avec les courses, les gamins, etc. en plus.
Vous prenez le problème à l'envers : pour pouvoir se passer de voiture, il faut être en position de le faire. Pour être en position de le faire, il faut habiter des centres urbains suffisamment grands pour avoir des distances réduites (pour le boulot, les courses, les loisirs) et un réseau de TEC performant. Pour habiter un centre urbain suffisamment grand, il faut se passer de la maison individuelle et miser sur le logement collectif (bien moins énergivore en plus). Et c'est ça le problème le plus difficile à faire avaler aux gens après 40 ans où on a vendu le pavillon individuel comme modèle de réussite/bonheur.

 
entre porte de Saint Cloud et Exelmans

Je pense que c'est aussi plus compliqué que cela. Par exemple, quand j'entends parler des gens de "maison de leur vie", je trouve cela étrange comme concept : étudiant/célibataire/jeune couple sans enfant, clairement, je vivais en centre ville car ca correspondait parfaitement a la ville que je menais. Aujourd'hui marié avec enfant(s), la maison avec le jardin, c'est vraiment le top. Et quand je serais plus vieux, j'aurais surement envie d'autre chose (probablement une petite résidence).

 
D'un autre coté, si tu veux avec un minimum de succès vendre l'appartement comme modèle de bonheur, il va falloir pour commencer faire fermer et effacer le topic voisins

Une forte hausse des prix immobiliers et une interdiction de mise en location des biens immo, comme cela se pratique à l'étranger dans bien des endroits étant la meilleure recette : les proprietaires sont tellement exposés aux prix de l'immo qu'ils se tiennent tous à carreaux pour conserver/amplifier la valeur du foncier. Bref, une turbo gentrification

Tu as des problèmes de voisinages quand les gens n'ont rien à perdre à se comporter comme des animaux : location notamment car ils risquent peu de se faire virer (contrairement à d'autres pays où une plainte de police suffit généralement à rompre le bail manu militari...), droit au logement opposable où même en cas d'incivilités repetées la mairie ayant l'obligation de reloger ils ne virent jamais, etc...

Ce n'est aucunement une question de riches vs. pauvres mais d'alignement de ses intérêts personnels avec l'intérêt collectif : grandement faciliter l'endettement de la classe moyenne et moyenne inférieure est selon moi la meilleure façon d'améliorer le vivre ensemble.

 
Avis intéressant mais je doute que rendre les gens propriétaires les rendra bien éduqué comme par magie.
Parce que c'est bien souvent un manque cruel d'éducation. Le mec qui n'a même pas conscience de ne pas être tout seul et ne sait de toute façon pas ce qui est acceptable ou non...

 
Ça c'est un non argument, on sait tout aussi bien faire des maisons individuelles à énergie positive.
Et pour le reste, amendement Barbecue
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_barbecue

Je pense que c'est aussi plus compliqué que cela. Par exemple, quand j'entends des gens parler de "maison de leur vie", je trouve cela étrange comme concept : étudiant/célibataire/jeune couple sans enfant, clairement, je vivais en centre ville car ca correspondait parfaitement a la vie que je menais.
Aujourd'hui marié avec enfant(s), la maison avec le jardin, c'est vraiment le top.  
Et quand je serais plus vieux, j'aurais surement envie d'autre chose (probablement une petite résidence).

Une forte hausse des prix immobiliers et une interdiction de mise en location des biens immo, comme cela se pratique à l'étranger dans bien des endroits étant la meilleure recette : les proprietaires sont tellement exposés aux prix de l'immo qu'ils se tiennent tous à carreaux pour conserver/amplifier la valeur du foncier. Bref, une turbo gentrification

Tu as des problèmes de voisinages quand les gens n'ont rien à perdre à se comporter comme des animaux : location notamment car ils risquent peu de se faire virer (contrairement à d'autres pays où une plainte de police suffit généralement à rompre le bail manu militari...), droit au logement opposable où même en cas d'incivilités repetées la mairie ayant l'obligation de reloger ils ne virent jamais, etc...

Ce n'est aucunement une question de riches vs. pauvres mais d'alignement de ses intérêts personnels avec l'intérêt collectif : grandement faciliter l'endettement de la classe moyenne et moyenne inférieure est selon moi la meilleure façon d'améliorer le vivre ensemble.

 
Je me demande comment font les 60% de Parisiens qui n'ont pas de voiture (chiffre de mémoire, je peux me tromper).

Surtout, en vieillissant, tu as sûrement envie d'avoir un max de services disponibles et proches. Donc potentiellement un retour en centre ville dans une surface effectivement petite pour pas trop te faire chier.
Il n'est cependant pas forcément évident de quitter la maison ou tu as élevé tes enfants etc.... la fameuse maison de famille que personne ne veut entretenir mais ou tout le monde est content de revenir.

 
Je suis d'accord. Toutefois si il réalise qu'il perd de l'argent en agissant ainsi, il y a tout de même une portion des gens qui se comporte nettement mieux, par égoisme aligné avec l'intérêt collectif. Enfin je n'écris rien d'incroyable, on revient à l'histoire des fermiers russes en sovkhoze vs. kolkhoze.

C'est quoi le 16ème profond  

Attention je ne dis pas que la maison n'a aucun intérêt, évidemment que ça en a. Mais si tu veux limiter les voitures, la seule solution viable (parce que dire aux gens de faire 10 bornes le matin et 10 bornes le soir en vélo soyons clair ça va à l'échec) c'est de faire en sorte que les gens n'en aient plus besoin. Et pour ça il faut arrêter l'étalement urbain et densifier.
Voilà pourquoi dans tous les cas ça ne sera jamais possible, et qu'on se contentera d'urbains bien intégrés disant à la mère de famille de 3 enfants vivant à Petaouchnok (le seul endroit où elle a pu se payer plus de 40m²) qu'elle n'a qu'à mettre ses 3 gamins dans un vélo cargo pour les emmener à l'école et aller ensuite au travail sur 10 bornes. Ca va avoir une efficacité incroyable, je vous le prédis

 
Attention je ne dis pas que la maison n'a aucun intérêt, évidemment que ça en a. Mais si tu veux limiter les voitures, la seule solution viable (parce que dire aux gens de faire 10 bornes le matin et 10 bornes le soir en vélo soyons clair ça va à l'échec) c'est de faire en sorte que les gens n'en aient plus besoin. Et pour ça il faut arrêter l'étalement urbain et densifier.
Voilà pourquoi dans tous les cas ça ne sera jamais possible, et qu'on se contentera d'urbains bien intégrés disant à la mère de famille de 3 enfants vivant à Petaouchnok (le seul endroit où elle a pu se payer plus de 40m²) qu'elle n'a qu'à mettre ses 3 gamins dans un vélo cargo pour les emmener à l'école et aller ensuite au travail sur 10 bornes. Ca va avoir une efficacité incroyable, je vous le prédis

 
Donc tu endetteras les gens ras la gueule avec une flexibilité géographique qui disparaîtra car il n'y aura plus aucune capitalisation possible hors Immobilier et encore après pas mal d’année. Un pays qui devient immobile, une sorte de petrification par l'immobilier. What could go wrong?    
 
Et limiter les problemes de voisinages aux comportement extremes des "animaux locataires"... je sais pas quoi dire    
C'est marrant quand je vivais dans un quartier plutot aise de Londres, y'avait des gros cons, comme partout, et ils etaient proprietaires, nos amis locataires parisiens apprecieront egalement
 
 

 
Evidemment dans ce monde, l'avion n'existerait plus tu sais
 

 
Attention je ne dis pas que la maison n'a aucun intérêt, évidemment que ça en a. Mais si tu veux limiter les voitures, la seule solution viable (parce que dire aux gens de faire 10 bornes le matin et 10 bornes le soir en vélo soyons clair ça va à l'échec) c'est de faire en sorte que les gens n'en aient plus besoin. Et pour ça il faut arrêter l'étalement urbain et densifier.
Voilà pourquoi dans tous les cas ça ne sera jamais possible, et qu'on se contentera d'urbains bien intégrés disant à la mère de famille de 3 enfants vivant à Petaouchnok (le seul endroit où elle a pu se payer plus de 40m²) qu'elle n'a qu'à mettre ses 3 gamins dans un vélo cargo pour les emmener à l'école et aller ensuite au travail sur 10 bornes. Ca va avoir une efficacité incroyable, je vous le prédis

Ça c'est un non argument, on sait tout aussi bien faire des maisons individuelles à énergie positive.
Et pour le reste, amendement Barbecue
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_barbecue

Non mais pour 9km t'auras souvent besoin d'une voiture. Tout le monde ne peut pas faire de vélo ou de la trottinette quotidiennement sur cette distance, avec les courses, les gamins, etc. en plus.
Vous prenez le problème à l'envers : pour pouvoir se passer de voiture, il faut être en position de le faire. Pour être en position de le faire, il faut habiter des centres urbains suffisamment grands pour avoir des distances réduites (pour le boulot, les courses, les loisirs) et un réseau de TEC performant. Pour habiter un centre urbain suffisamment grand, il faut se passer de la maison individuelle et miser sur le logement collectif (bien moins énergivore en plus). Et c'est ça le problème le plus difficile à faire avaler aux gens après 40 ans où on a vendu le pavillon individuel comme modèle de réussite/bonheur.

 
 
Ce n'est aucunement une question de riches vs. pauvres mais d'alignement de ses intérêts personnels avec l'intérêt collectif : grandement faciliter l'endettement de la classe moyenne et moyenne inférieure est selon moi la meilleure façon d'améliorer le vivre ensemble.

 
1. 9km c'est une borne haute, d'ou l'utilisation du terme "maximale".
2. Je n'ai pas parle de velo, ni trottinette, j'ai signale que c'etait une distance qui permettait facilement de se passer de voiture individuelle, j'ai meme parle de voiture communale. En 2021, ca semble pas bien complique de gerer une flotte d'un point de vue technique.
 
Bref, tu me cites mais tu m'inventes des propos    
 

 
D'un autre coté, si tu veux avec un minimum de succès vendre l'appartement comme modèle de bonheur, il va falloir pour commencer faire fermer et effacer le topic voisins

 
 
Et limiter les problemes de voisinages aux comportement extremes des "animaux locataires"... je sais pas quoi dire    
C'est marrant quand je vivais dans un quartier plutot aise de Londres, y'avait des gros cons, comme partout, et ils etaient proprietaires, nos amis locataires parisiens apprecieront egalement
 
 

Même en maison tu as des voisins, certes ils sont + loin que de l'autre côté du mur de la chambre.

Si vraiment tu t'isoles tu peux avoir des voisins très loin, mais tu as d'autres désagréments.

Par exemple j'ai des amis qui sont paumés dans une forêt et qui se font régulièrement défoncer clôture et jardin par sangliers et compagnie.

Ou encore dans ma belle famille un gars qui est dans la pampa avec des champs derrière chez lui et qui se prend les traitements chimiques du paysan chaque année...

 
Même en maison tu as des voisins, certes ils sont + loin que de l'autre côté du mur de la chambre.

Ah ca, c'est un vrai problème complexe avec une notion de perception et de résistance variable pour chaque individu.

Le topic voisin est vraiment édifiant à ce propos, les gros con pouvant tout autant être les prétendus fauteurs de troubles que les gens qui se plaignent

 
Tout a fait. Y'a enormement des gens avec zero-tolerance et ou le moindre bruit/musique est percue comme une agression immediate, faire une fete par an est une impossibilite et avoir un animal de compagnie qui pourrait laisser des poils en passant a proximite du paillasson une declaration de guerre  
 
Des gens qui voudraient etre entoure de vieux de 80 ans, parce qu'au fond ils n'ont deja plus d'envie de vie...  
 

 
1. 9km c'est une borne haute, d'ou l'utilisation du terme "maximale".
2. Je n'ai pas parle de velo, ni trottinette, j'ai signale que c'etait une distance qui permettait facilement de se passer de voiture individuelle, j'ai meme parle de voiture communale. En 2021, ca semble pas bien complique de gerer une flotte d'un point de vue technique.
 
Bref, tu me cites mais tu m'inventes des propos    
 

 
1. 9km c'est une borne haute, d'ou l'utilisation du terme "maximale".
2. Je n'ai pas parle de velo, ni trottinette, j'ai signale que c'etait une distance qui permettait facilement de se passer de voiture individuelle, j'ai meme parle de voiture communale. En 2021, ca semble pas bien complique de gerer une flotte d'un point de vue technique.
 

Mais je suis d'accord, en ce moment, faut faire gaffe, il y a de la biche, du chevreuil etc... qui déboule facile devant la voiture le matin
Tu me diras, en ville c'est des gamins

 
Je complétais !
La voiture communale c'est une idée sympa sauf qu'au final va y avoir des problèmes très pratiques : tout le monde aura besoin de la voiture en même temps (au hasard, le soir et le matin, parfois entre midi et deux), donc je ne vois pas trop comment ça pourrait s'organiser.

 
Bah oui, mais ca change tout. Entre le voisin qui passe la tondeuse à 9:00 du mat certains dimanches et le gamin qui joue aux billes au dessus de ta tête tous les soirs jusqu'à 23:00, le choix est vite fait

 
Je complétais !
La voiture communale c'est une idée sympa sauf qu'au final va y avoir des problèmes très pratiques : tout le monde aura besoin de la voiture en même temps (au hasard, le soir et le matin, parfois entre midi et deux), donc je ne vois pas trop comment ça pourrait s'organiser.

 
Tu oublies les cris des gosses dans la journée, pour le peu qu’il y ait une piscine! C’est pire    
Tondeuse? Et autres tronçonneuses et débroussailleuses?
Et les odeurs de barbecues même si ce n’est pas la maison voisine, ramenées par le vent?
Et Les échos de leurs discussions?
 
Mais il y a aussi des voisins maniaques de leur pelouse, qui tondent tous les jours   , j’ai connu.  
Je passe sur les bruits des tracteurs en campagne et les odeurs de purin!
 
En ville comme en campagne, standing ou non, il y a de tout.
Il existe un mot de nos jours : la tolérance.

 
Me semble qu'ils ont essayé à Paris avec les gadgets à roue de Bolloré et que ca n'a pas trop trop bien marché.
 
Concernant le débat sur la mère de famille à Petachnok, ne pas oublier que :
 
Les services publics de son bled ont fermé (il faut se rendre à la "grande ville" à 1h de bagnole minimum.)
La gare SNCF la plus proche de son bled a fermé ou est desservie 2 X par jour
Le commerce le plus proche est une grande surface à 30 bornes.
Et point bonus, les gamins veulent faire des activités genre foot, danse, musique, etc.  qui sont toutes à 30mn/1h de voiture de la maison.
 

 
Attention je ne dis pas que la maison n'a aucun intérêt, évidemment que ça en a. Mais si tu veux limiter les voitures, la seule solution viable (parce que dire aux gens de faire 10 bornes le matin et 10 bornes le soir en vélo soyons clair ça va à l'échec) c'est de faire en sorte que les gens n'en aient plus besoin. Et pour ça il faut arrêter l'étalement urbain et densifier.
Voilà pourquoi dans tous les cas ça ne sera jamais possible, et qu'on se contentera d'urbains bien intégrés disant à la mère de famille de 3 enfants vivant à Petaouchnok (le seul endroit où elle a pu se payer plus de 40m²) qu'elle n'a qu'à mettre ses 3 gamins dans un vélo cargo pour les emmener à l'école et aller ensuite au travail sur 10 bornes. Ca va avoir une efficacité incroyable, je vous le prédis