Reprise du message précédent :

 
Disons que ça dépend grandement de l'endroit d’où démarre ta réflexion.
Chez les urbains, le besoin de voiture peux être repousser longtemps, voir très longtemps. Il arrive éventuellement avec une hausse du confort en prévision des enfants.
Chez les ruraux, même si il existe toujours des alternatives, ça devient vite nécessaire, ne serait ce que pour assumer le quotidien.
Et il y a une conscience claire de cette dépendance au contraire je pense. C'est d'ailleurs pour ça qu'on voit la voiture "utile" se développer.

C'est pas exactement le genre de la maison en effet

Après je connais pas mal de musulmans et de portugais installés en Suisse. J'y ait aussi passé des vacances avec une personne aux traits franchement asiatiques et on a jamais vécu / vu de discriminations manifestes.

En ce moment c'est plus Darmanin et consort en France qui m'inquiètent que les fachos Suisses  

 
   
 
+1.

D'ici 500 000 ans l'astéroïde qui frappe la terre, par contre avant on aura droit à une belle éruption .
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chr [...] r_lointain

 
Oh oui gaïa va très bien, juste une espèce qui est un cancer pour l écosystème global.
 
Mais elle tente de de débarrasser de ce furoncle avec quelques armes, qu’elle commence à pas trop mal peaufiner

Tu devrais suivre régulièrement les votations suisses, contre la construction des minarets, contre l'immigration, etc., même Darmanin paraît d'extrême gauche face à ça J'avais adoré aussi Lausanne qui faisait payer aux sdf la soupe populaire et l'hébergement d'urgence  
La Suisse c'est très joli et y'a des gens très sympas, mais c'est spécial quand même.

C'était l'argument de mon mec pour que je passe le permis : 'mais imagine on grimpe et je me fais mal, faut que tu puisses me conduire aux urgences !'. Sur le coup ça me paraissait raisonnable, et j'ai passé le permis. Bon en vrai je pense que sauf s'il est dans un état grave auquel cas y'aura hélico/ambulance, c'est lui qui conduira

Attention à ne pas acheter trop près des côtes

Le FN signe des plus gros score que l'UDC pourtant. Avec des votations en France, ce serait full Vichy.

C'est à dire qu'ici tes impôts et les miens servent à payer des gens (du privé) qui donnent des coups de couteau dans les tentes de réfugiés à 7h du matin. Le weekend on tabasse un noir au hasard qui n'avait pas un masque et qui rentrait dans son studio d'enregistrement pour échapper à un contrôle ...

En Suisse un conducteur d'autobus manifestement raciste et qui fait un doigt d'honneur est renvoyé suite a un témoignage de la maman (noire) et un croche pied par un raciste fini par une bonne engueulade par les filles ciblées. Pas par un cours accéléré de nage en fleuve urbain

https://www.courrierinternational.c [...] riee-noire
(Pour les anecdotes d'actes racistes en Suisse par une famille noire expatriée)

Ici des statistiques intéressantes qui compte 352 cas de racisme sur l'année :
https://www.rts.ch/info/suisse/1127 [...] pport.html

Ici on en indique 6600 transmis à la justice en France
https://www.lesechos.fr/politique-s [...] 19-1216257

Bref c'est pas parfait (ça ne l'est nulle part malheureusement) mais j'ai quand-même l'impression qu'on fait pire en France question racisme même après la loi sur les minarets ...

Mais tu es directement concerné par l’exception évoquée par R06 entre parenthèses

 
Je pense qu'il manque une negation a ta derniere phrase    

Ouais je voulais dire qu'on poussait plus loin les stats et effectivement ça rend pas bien

Il y en a même qui pensent qu’une voiture électrique est plus polluante qu’une thermique

c'est pas mal ce débat, "il est plus facile de se passer de la voiture quand t'en n'a pas besoin".

La France et la Suisse qui débattent du moins raciste   On dirait Pinochet et Mao qui discutent democratie

Donne nous le nom de ton pays tolérant au lieu de tacler le pays des droits de l'homme et celui de la convention de Genève

 
Un moyen de déplacement personnel est indispensable peu importe le déplacement.
Il suffit d’une urgence et déposer un membre de sa famille à l’hôpital   .
 
Le parc automobile ne cesse d’augmenter depuis 30 ans et les routes sont de plus en plus saturées, voire non adaptées au nombre de véhicules en circulation.
Alors classique, hybride, électrique, mixte! Elles ont toutes leurs avantages et inconvénients   !
 
Exemple : à force de se battre contre la fermeture des centrales nucléaires, il est utopique de vouloir du tout électrique!

Belgique

 
Je me demande comment font les 60% de Parisiens qui n'ont pas de voiture (chiffre de mémoire, je peux me tromper).

On parle bien du pays qui a martyrisé ses flamands jusqu'à ce que la situation économique s'inverse et que désormais l'intolérance se tourne contre la partie francophone ?

Bon ça fini rarement en règlement de comptes. Certes

 
Attends, tu demandes un raisonnement! Depuis ce matin, on se croirait un vendredi  

 
 
Mais justement, à partir du moment où on n’accepte pas de se séparer de choses dont on a besoin, on fait 0 effort pour l’écologie en fait.  
 
Donc oui, une vraie politique écologique serait vraiment TRÈS douloureuse pour nos sociétés occidentales, personne n’en veut.  

 
Parce qu'expliquer que quand on dispose d'un niveau ultra dense de TEC sur un territoire relativement restreint on a pas besoin de voiture, c'est un haut niveau de réflexion    

Tu caricatures dans l'autre sens... La realite c'est qu'il y a enormement de deplacement qui pourraient se faire sans voiture/TEC
 - 30% des Francais se deplacent a moins de 9Km du domicle pour l'ensemble des activites
 - 20% des actifs ont leur boulot a moins que la meme distance

Donc oui, a partir de la, beaucoup pourrait se passer d'une voiture au quotidien. Pour les cas "d'urgence" tu as souvent des alternatives, tu pourrais avoir des voitures communes par quartier dont le coup serait mutualise entre tous. Bien plus efficace et a moindre cout. Comme mentionne auparavant, a quoi es tu pret a renoncer? Je trouve ca mineur, et en plus c'est moins cher pour tout le monde...

(Source)

 
Je ne caricature rien, je reprends juste l'exemple des 60% de parisiens sans voiture.
Encore heureux qu'en habitant Paris tu n'as pas besoin de voiture.  
Et ce n'est pas moi du coup qui prend un exemple caricatural.
 
Après, sur le fond du sujet, je suis assez d'accord avec toi.    
Beaucoup de déplacements pourraient être gérer autrement.
Cela étant dit, pour beaucoup, il restera quoiqu'il arrive des incontournables (simple exemple, le ravitaillement de la famille).
Partant de là, c'est la dérive inévitable. Une voiture est nécessaire donc elle équipe le ménage et petit à petit, son usage "mange" les autres modes de déplacement par facilité/glande.
 
De là, c'est un "combat" pour la laisser à sa juste place
 

 
A l'étranger au moins les politiques ne se font pas élire avec un discours social. Mais franchement, penser que les pauvres sont mieux traités ailleurs est une illusion. Sans parler de l'évidence des pays anglo saxons, tu serais je pense assez surpris du traitement des pauvres en Allemagne, Suisse par exemple. A titre personnel, la où j'ai vu les pauvres les mieux traités furent dans certains pays particulièrement religieux (quelle que soit la religion)

Oh oui le si beau principe du pollueur payeur, c'est tellement simple dans un rapport pondu par un  énarque.  
taxe poids lourds abandonnée : coût 1 Mds pour l'Etat
Mesures Gilets jaunes et abandon taxes sur les carburants : coûts 17 Mds  

 
Se "passer" de voiture nécessite à la fois une réflexion sur son style de vie, mais aussi des adaptations qui vont nécessairement pénaliser ton confort
Toute ma manière de vivre est adaptée à l'absence de voiture, ce qui me fait faire des choses qui font sursauter (au mieux) mon entourage: prendre le bus "avec les pauvres", ne pas "partir en vacances", faire mes courses à pieds, acheter des petites quantités, marcher énormément (oui, si j'ai un rendez-vous à 5 km, je le fais à pieds), etc.

 
Ou tu vois que je parle de taxes?

 
Bah ce n'est pas ce que disait Pegasus20, donc je l'ai contredit en utilisant un argument qui n'est certes pas généralisable, mais qui est suffisant pour contredire sa vérité générale à lui.
 
Après "Parisien", ou même "urbain", ça ne me paraît pas caricatural, ça concerne quand même un petit paquet de millions de personnes. Dont une proportion non négligeable se passe très bien de voitures (car les circonstances font que c'est facile). Si cette proportion venait à s'accroître je pense que ce serait une bonne chose selon plein de points de vue (la pollution atmosphérique ou l'empreinte écologique étant assez insignifiants pour moi).

Tu parles de politique douloureuse, donc l'interdiction et/ou la taxation, ça va de pair et ça marche pas des masses l'écologie punitive.

 
86% des ménages possèdent au moins une voiture. Or, il doit y avoir beaucoup plus de 14% de gens qui habitent en zone dense.

 
A Paris IM ? Il me semblait que c'était 36% ou un truc du genre.

C'est un cas extrême que tu choisis en argument.
Regarde la carte de l'INSEE
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2012694
Ton exemple parisien est totalement caricaturale au niveau de la France.
Si tu prends département par département, on voit un impact des autres grandes métropoles française, mais ça reste léger. Paris et totalement hors stat.
En France, même les urbains sont fortement motorisés.
Chacun jugera si c'est bien ou non

 
Non en France.  
 
36.5% à Paris. C'est énorme puisque si j'ai bien compris, la voiture est totalement inutile à Paris.

 
L'écologie "punitive" n'a pas de sens, c'est un pléonasme.
Une démarche écologique qui fonctionne dans notre société se fait nécessairement au détriment de notre style de vie.
Tant que les politiciens n'auront pas expliqué cela, on ne progressera pas.
Si ce que tu fais pour des raisons "écologiques" n'impacte pas négativement ton style de vie, y compris financièrement,  c'est que c'est raté !

 
Visiblement tu as une idéologie très socialiste, qui se respecte.
 
Ce n'est VRAIMENT pas l'idéologie en Suisse : pour y avoir vécu 6-7 ans, un peu à Zürich et beaucoup à Genève, je me permets d'exprimer la perception (anecdotique comme toujours...) qu'ils sont plutôt en faveur de la méritocratie et des inégalités induites. Le soutien aux populations moins aisées se fait principalement par le travail. Les aides sociales sont maigres par rapport au cout de la vie local et tout est fait pour que les gens BOSSENT.  
 
Aussi, nulle part ailleurs en Europe j'ai entendu autant de reflexions xenophobes au travail qu'en Suisse, particulièrement à Zürich. Les non suisses (quelle que soit la couleur de peau) sont vraiment vus comme de la vermine (Abschaum, entendu 10+ fois). Il y a juste 0 tolérance des cultures non chretiennes, sauf si ces personnes sont TRES contributrices à l'impot et/ou rayonnement Suisse à l'international.
 
Après, si l'on est employé lambda dans un grand groupe international en Suisse, on ne vit pas du tout ce genre de problème : c'est davantage si l'on souhaite bosser en entreprise Suisse, en entreprise de taille moyenne, si l'on souhaite s'impliquer dans la vie locale, etc... les non Suisses ont vraiment tendance à vivre entre eux.
 
Enfin, les valeurs socle de ce pays sont vraiment "travail famille patrie", au premier degré chez de très nombreuses personnes. C'est en cela que c'est très à droite. Je n'ai pas noté de racisme, en revanche une très forte xenophobie ce qui est sensiblement différent dans le sens où en tant que français je me sentais fortement rejeté malgré mes apparences identiques aux locaux.
 
Bref, fantasmer sur la societé Suisse assez amusant étant donné ce qui semble être tes idéaux de societé, d'où le temps pris pour écrire ce post.
 

 
Tant que tu bosses dur et paye beaucoup d'impots, pas de souci au quotidien - et je suppose que tes amis vivent pas mal entre eux (?) S'intégrer durablement dans la vie locale est franchement non trivial quand on est visiblement non Suisse.
 

Comme d'habitude il y a Paris et Paris : si tu habites dans le 16ème profond il n'y a pas de TEC ou presque, la voiture est partout. Pareil dans des portions entières du 15ème et du 13ème par exemple.
C'est quand tu vis dans l'enceinte Louis XIII que la voiture est un non sujet, hors situation de mobilité particulière liée à l'âge/handicap par exemple.

 
Ça va, c'est pas non plus Mougnon le vaseux dans la Creuse

C'est quoi le 16ème profond  

 
entre porte de Saint Cloud et Exelmans