Attention je ne dis pas que la maison n'a aucun intérêt, évidemment que ça en a. Mais si tu veux limiter les voitures, la seule solution viable (parce que dire aux gens de faire 10 bornes le matin et 10 bornes le soir en vélo soyons clair ça va à l'échec) c'est de faire en sorte que les gens n'en aient plus besoin. Et pour ça il faut arrêter l'étalement urbain et densifier.
Voilà pourquoi dans tous les cas ça ne sera jamais possible, et qu'on se contentera d'urbains bien intégrés disant à la mère de famille de 3 enfants vivant à Petaouchnok (le seul endroit où elle a pu se payer plus de 40m²) qu'elle n'a qu'à mettre ses 3 gamins dans un vélo cargo pour les emmener à l'école et aller ensuite au travail sur 10 bornes. Ca va avoir une efficacité incroyable, je vous le prédis

 
Bah oui, mais ca change tout. Entre le voisin qui passe la tondeuse à 9:00 du mat certains dimanches et le gamin qui joue aux billes au dessus de ta tête tous les soirs jusqu'à 23:00, le choix est vite fait

Donc tu endetteras les gens ras la gueule avec une flexibilité géographique qui disparaîtra car il n'y aura plus aucune capitalisation possible hors Immobilier et encore après pas mal d’années. Un pays qui devient immobile, une sorte de petrification par l'immobilier. What could go wrong?  

Et limiter les problemes de voisinages aux comportement extremes des "animaux locataires"... je sais pas quoi dire  
C'est marrant quand je vivais dans un quartier plutot aise de Londres, y'avait des gros cons, comme partout, et ils etaient proprietaires, nos amis locataires parisiens apprecieront egalement

L’endroit le plus bourgeois de Paris je suppose.

Et vu que ca garanti aussi qu'ils bosseront sans faire de vague pour pouvoir payer le crédit, c'est tout bénef en effet.

 
Me semble qu'ils ont essayé à Paris avec les gadgets à roue de Bolloré et que ca n'a pas trop trop bien marché.
 
Concernant le débat sur la mère de famille à Petachnok, ne pas oublier que :
 
Les services publics de son bled ont fermé (il faut se rendre à la "grande ville" à 1h de bagnole minimum.)
La gare SNCF la plus proche de son bled a fermé ou est desservie 2 X par jour
Le commerce le plus proche est une grande surface à 30 bornes.
Et point bonus, les gamins veulent faire des activités genre foot, danse, musique, etc.  qui sont toutes à 30mn/1h de voiture de la maison.
 

 
Ne fais pas d'amalgame locataires = animaux ni même n'appose les deux termes côte à côte, ce n'est pas ce que j'ai écrit ni insinué. Procédé digne du Daily Mail
 
Non, ce que j'écris c'est qu'en cas de désalignement d'intérêt personnel, tu as davantage de comportements inciviques. C'est assez clair et net selon moi. Pas que TOUS les locataires sont inciviques et que TOUS les proprietaires sont civiques, c'est évidemment completement faux.
 
Pour ce qui est de l'immobilité géographique je te rejoins, c'est un effet de bord non idéal toutefois la proprieté ancre dans la vie locale, donne aux gens envie de s'investir, de prendre soin du quartier/de la ville, cela a beaucoup d'effets positifs par ailleurs. Et à l'heure du teletravail, peut être que la mobilité géographique, souvent synonyme de déracinement social et culturel ne sera pas condition sine qua non à la construction d'une carrière de qualité, je le souhaite en tout cas.
 

 
Ne fais pas d'amalgame locataires = animaux ni même n'appose les deux termes côte à côte, ce n'est pas ce que j'ai écrit ni insinué. Procédé digne du Daily Mail
 
Non, ce que j'écris c'est qu'en cas de désalignement d'intérêt personnel, tu as davantage de comportements inciviques. C'est assez clair et net selon moi. Pas que TOUS les locataires sont inciviques et que TOUS les proprietaires sont civiques, c'est évidemment completement faux.
 
Pour ce qui est de l'immobilité géographique je te rejoins, c'est un effet de bord non idéal toutefois la proprieté ancre dans la vie locale, donne aux gens envie de s'investir, de prendre soin du quartier/de la ville, cela a beaucoup d'effets positifs par ailleurs. Et à l'heure du teletravail, peut être que la mobilité géographique, souvent synonyme de déracinement social et culturel ne sera pas condition sine qua non à la construction d'une carrière de qualité, je le souhaite en tout cas.
 

 
Tu mets la faute uniquement sur les locataires, c'est ta prose, pas la mienne. Et je ne dis pas que tu qualifies tous les locataires de la sorte, mais tu raisonnes par l'extreme en prenant les "animaux", là encore ton terme Et pour la proprietude qui embellit les quartiers et les gens, je suis preneur d'une source plus que d'une perception    
 
 

 
Tu mets la faute uniquement sur les locataires, c'est ta prose, pas la mienne. Et je ne dis pas que tu qualifies tous les locataires de la sorte, mais tu raisonnes par l'extreme en prenant les "animaux", là encore ton terme Et pour la proprietude qui embellit les quartiers et les gens, je suis preneur d'une source plus que d'une perception    
 
 

 
Alors comme source, je te propose le proverbe "pierre qui roule n'amasse pas mousse" afin d'illustrer la saine capitalisation locale des éléments stables de sa population ... à l'opposé des populations instables et mouvante qui se font mousser sans faire de mousse.
 
Comprenne qui pourra  

 
C'est donc surtout moins de protection pour les fouteurs de bordel qu'il faut.

 
Alors comme source, je te propose le proverbe "pierre qui roule n'amasse pas mousse" afin d'illustrer la saine capitalisation locale des éléments stables de sa population ... à l'opposé des populations instables et mouvante qui se font mousser sans faire de mousse.
 
Comprenne qui pourra  

Je vis dans un hameau de 50 habitants sur une commune de 600 habitants en bousie (département faiblement peuplé, les deux plus grandes villes font 35000 habitants environ).
Ça me semble quand même extrême comme situation ce que tu exposes.
Pas que ça n'existe pas mais en réalité.
Il existe toujours un maillage de bus relativement développé même dans les territoires peu dense.
Idem pour les grandes surfaces, un Intermarché super suffit amplement pour se ravitailler et on trouve régulièrement ce genre de surface tous les 10km.
Quant aux activités, on trouve de tous à moins de 10km pareil. Faut pas avoir envie de prendre une cours de japonais à 22h certes
 
Alors oui, la voiture est nécessaire, c'est un fait.
Cependant, son usage peu parfaitement être beaucoup plus raisonné qu'il ne l'est aujourd'hui.
 

 
Jamais le pays et l'Europe en général n'a été aussi attiré par l'Anarchie ou la Dictature
Pose la question à tes amis, s'ils sont au moins trentenaires bien installés, hormis quelques deviations statistiques du modèle gregoufien cité par le passé, ils répondront dictature
Bref, je pense que les votants sont prèt pour une main de fer punitive, faut il s'en inquieter ?

 
A l'époque où je devais me déplacer parfois dans quelques patelins alsaciens (en dehors de la CUS), y'avait un bus par heure, et quand t'avais de la chance et qu'il y avait un train, c'est au max de chez max un par demi-heure.
Après oui, en raisonnant parfaitement l'usage de la voiture, on peut probablement économiser quoi 5% des déplacements en voiture ? 10 ? Pas de quoi changer de trajectoire. Si tu ne modifies pas l'environnement et les styles de vie, tu n'obtiendras jamais plus.

 
Je complétais !
La voiture communale c'est une idée sympa sauf qu'au final va y avoir des problèmes très pratiques : tout le monde aura besoin de la voiture en même temps (au hasard, le soir et le matin, parfois entre midi et deux), donc je ne vois pas trop comment ça pourrait s'organiser.

 
Attention je ne dis pas que la maison n'a aucun intérêt, évidemment que ça en a. Mais si tu veux limiter les voitures, la seule solution viable (parce que dire aux gens de faire 10 bornes le matin et 10 bornes le soir en vélo soyons clair ça va à l'échec) c'est de faire en sorte que les gens n'en aient plus besoin. Et pour ça il faut arrêter l'étalement urbain et densifier.
Voilà pourquoi dans tous les cas ça ne sera jamais possible, et qu'on se contentera d'urbains bien intégrés disant à la mère de famille de 3 enfants vivant à Petaouchnok (le seul endroit où elle a pu se payer plus de 40m²) qu'elle n'a qu'à mettre ses 3 gamins dans un vélo cargo pour les emmener à l'école et aller ensuite au travail sur 10 bornes. Ca va avoir une efficacité incroyable, je vous le prédis

 
Oui.
J'ajoute que "vouloir une France de proprietaires" (ou autre pays, ça a été voulu un peu partout), a toujours eu comme fort argument sous jacent un pays plus aligné avec sa stabilité économique et son attractivité pour les investissements. Personne ne s'en cachait

 
Bah sans compter que la plupart des voitures partent de la maison le matin pour aller sur le parking de la boite dans une ZI ou une ZAC et fais le trajet retour le soir. Je vois pas trop ce qu'on peut mutualiser là.

 
Parce que tu crois vraiment que les mesurettes qui sont prises depuis longtemps on vraiment un but autre que montrer « regarder on fait quelque chose »
 

 
 
Je regarde la série stand en ce moment, faut je relise le fleau ça fait longtemps  
 
Une épidémie a 99,9% de mortalité
 
L effet d un dorcel

 
T'as surtout jamais pris les commandes d'un véhicule qui procure du plaisir je crois.
 
C'est sur que la mégane mazout, c'est pas le top pour ca...

T'avais un terrain de 300m2?  

 
Sauf que l'acces vers les ZI/ZAC, tu le fais en transport en commun. Une utilisation partagee de la voiture est pas faite pour immobiliser le vehicule et le rendre inaccessible pendant 80% de la journee... Et encore une fois, on parle de 9km max donc parmi ce groupe la, des gens qui peuvent faire la distance a pieds, velos, trottinettes, bus, Skateboard/Kite ou que sais je encore. C'est juste que ca demandera un peu plus d'effort que de poser son seant trop gras dans une voiture qui n'aidera qu'a la pollution et l'AVC precoce  

Me semble qu'ils ont essayé à Paris avec les gadgets à roue de Bolloré et que ca n'a pas trop trop bien marché.

Concernant le débat sur la mère de famille à Petachnok, ne pas oublier que :

Les services publics de son bled ont fermé (il faut se rendre à la "grande ville" à 1h de bagnole minimum.)
La gare SNCF la plus proche de son bled a fermé ou est desservie 2 X par jour
Le commerce le plus proche est une grande surface à 30 bornes.
Et point bonus, les gamins veulent faire des activités genre foot, danse, musique, etc. qui sont toutes à 30mn/1h de voiture de la maison.

 
Oui, enfin, je n'ai personnellement jamais travaillé dans un endroit desservi par les transports en commun, pourtant j'ai quand même fait plusieurs boites

 
J'ai toujours travaille dans des endroits desservis par les transports en commun (FR, UK, JAPON), exception de la Chine.
Ca nous avance beaucoup  

Et bien ca n'est pas du tout représentatif, il faut que tu le saches.

 
Prouve le    
 
Edit: Tu as raison, https://www.insee.fr/fr/statistiques/3714237

 
Voilà.
 
Et c'est massif.  
 
Quand tu vois que par exemple la zone industrielle au sud est de Lyon pourtant proche de l'aéroport et qui s'étale sur 9 communes ne bénéficie d'aucun transport en commun....

 
Regarde mon edit, c'est assez facilement optimisable quand meme. Intra-communal bordel!

Les élus sont peut être tous des cons.

Ou alors, c'est beaucoup moins simple que ce que tu penses et surtout impossible à rentabiliser  

Nan mais les trucs partagés, c'est vraiment un délire d'aisés, avec tout l'respect que j'te dois.
 
Ca devient des poubelles en moins de 2 mois.

A la mode Paris oui, mais si tu fais ca niveau quartier ou les gens se connaissent,

En plus l'idee c'est que tous cotisent, donc des que tu as de l'argent en jeu, tu te comportes differemment.

A moins de faire ça dans des quartiers de moins de 100 habitants, c'est pareil partout. Et surtout, qui gère la logistique, si c'est des flottes distinctes pour chaque micro quartier ?
 

La cotisation obligatoire n'est, en l'état, pas envisageable.
 
Et si ce n'est pas obligatoire, seuls ceux qui en ont un usage intensif paieront. Tu vas faire faire acheter 5 bagnoles à 100 personnes si 90 d'entres eux vont l'utiliser 10 fois dans l'année, pas du tout rentable.
 
C'est tout le problème de la collectivisation : soit tu fais ça à grande échelle, et les gens se foutent du bien commun. Soit tu fais ça à petite échelle, mais t'as pas assez de gens pour rentabiliser le truc.

C'est un modele qui n'existe pas, mais en aucun cas impossible. Tu peux faire un business case pour voir combien de personnes interesses il faudrait et donc pouvoir cibler des zones geographiques particulieres, type de voiture, utilisation... J'y vois rien de tres complique, et vu que tu peux faire ca au niveau associatif sans avoir besoin de generer de profit, c'est moins problematique.

J'sais pas si tu t'en rends compte, mais en France, rien que gérer une copro, c'est tellement chiant que dans la grande majorité des cas (pour les copro d'une certaine taille, ie pas 4 apparts), c'est géré par un syndic pro, payant, donc.

Penser qu'il y aura des gens volontaires pour monter une asso de micro-quartier pour gérer une flotte de bagnole, c'est, au moins, utopique.

Et bien je ferais de cette utopie une realite dans ma prochaine vie  

Nan mais les trucs partagés, c'est vraiment un délire d'aisés, avec tout l'respect que j'te dois.
 
Ca devient des poubelles en moins de 2 mois.