Reprise du message précédent :

 
 
Je savais pertinemment que j'aurais ce genre de commentaire en tapant ce message et c'est assumé. Tout est question d'envie au fond, j'accepte de consacrer 5 min a taper un msg hfr en meme temps que je me mate pistons/ celtics, mais pas de chercher la provenance d'une cafetiere.  De toutes façons ca n'a objectivement aucun impact sur le problème. Le nier est faire preuve de mauvaise foi. Cela sert juste a nettoyer sa conscience, si certains en ont besoins, libre a eux.  
J'ai des potes qui sont dans le délire 0 dechets. Il disent que ca ne prend pas beaucoup de temps de faire son savon et sa lessive . Chacun son trip mais ce n'est pas pour moi, surtout que l'impact est nul. Ils voient micro je vois macro, ce n'est pas la meme approche.

tu ne comprends pas.
Bon sur la TV je ne la regarde jamais ou presque. Certes je passe du temps sur internet mais c'est un loisir que je ne suis pas pret a sacrifier pour faire un truc qui ne sert a rien. Ni a moi, ni a d'autres. Désolé.

En fait la principale difference de vue entre nous n'est pas le temps que l'on décide d'allouer a telle ou telle action prétendument utile en lieu et place de loisirs. C'est que même si nous sommes d'accord sur le probleme de fond, tu es persuadé que ton action est utile , et je suis persuadé qu'elle ne sert a rien.

D'ailleurs je rajoute au commentaire de lookom "Le temps que tu as mis à taper ce message est le temps que tu aurais pu prendre pour consommer différemment pour un objet" , que franchement je dois faire partie des personnes en france qui achetent le moins d'objets. Je ne fait que dans l'utile et mon objectif ultime est de finir de vider ma baraque de toute la merde que je n'utilise pas.

Non mais tu es un peu comme moi je pense - il faut que l'on admette mutuellement qu'on ne fait pas beaucoup d'effort pour ça. Tu arrives à dire que c'est du nettoyage de conscience afin de dévaloriser l'effort consenti par les autres pour TE donner une meilleure conscience... je peux retourner tes arguments un à un, on dirait les maisons des trois petits cochons et ce post est la maison de paille clairement

Et encore une fois je me mets dans le même sac : je fais des efforts parfois, je travaille dans un secteur qui cherche à oeuvrer pour des changement macro MAIS je suis aussi sacrément fénéant pour aller chercher l'information disponible pour mieux consommer.

Non je n'ai aucun probleme de conscience. Je suis pleinement conscient de faire partie du problème mais pleinement convaincu de ne rien pouvoir y changer autrement que par un engagement politique que je ne suis pas prêt ni en mesure de faire, et que de toutes façons je ne m'estime pas en position de porter efficacement.
Certes je ne fais pas énormément d'efforts car je considère qu'ils sont inutiles ( mis a part une reduction drastique de ma consommation d'objets non durables). En revanche quand je vide ma maison je propose toujours ce que je vais jeter au don car c'est a mes yeux utile de recycler les objets plutôt que de les jeter , et utile que cela rentre dans les moeurs.
Cela ne change en rien le problème d'esclavagisme chez les producteurs de bien de consommation cependant.

La solution a mes yeux est uniquement politique. Faire son savon et acheter des jouets en bois ne changera rien.

 
Effectivement
 
J avais une salle de jeux étant gosse, c était bien appréciable.
 
La lecture si besoin, dans le bureaux ici.

 
La majorité

Nespresso pro a 30 centimes le café  
 
Ou nespresso ou faut amener tes dosettes  
 

 
   
T'as du dormir en cours d'histoire pour ne pas comprendre l'impact de certains mouvements "grassroots". Un des evenements majeurs Europeens de notre vie, la chute du Mur et la reunification des deux Allemagnes, c'est purement ce type d'approche engagee de petits groupes qui se sont reunis. Ca a juste pris 9 mois pour creer une revolution pacifique qui a change le cours de l'histoire.  
 
Encore plus proche, l'emergence d'un Bernie et l'impact sur le programme des Democrates, c'est egalement ce meme genre d'approche. Le Micro peut avoir d'enormes effets Macro.
 

 
Tu annonces dans le message precedemment que tu es avachi devant Celtics/Pistons, tu comprendras que la credibilite du reste de ta prose en prend un coup    

Ca fait des économies à noel
 
 

Nespresso gratuit ici
 
Sinon la sdb dans la chambre j’ai des amis qui ont ca et ils kiffent pas ! En gros tu peux pas prendre un bain le matin sans réveiller l’autre si heure de réveil décalé.

Force a toi, vu qu'un petit groupe suffit, appelle moi quand vous aurez changé le monde.

ici c'est toujours pareil on essaye d'exploiter la moindre faiblesse de tes messages, c'est usant. Ce n'est pas la TV a proprement parler. Je suis sur mon PC, un ecran sur HFr, l'autre devant un stream illégal. Pour moi ce n'est pas la TV, appelle ca comme tu veux je suis usé devoir débattre de telles futilités.

t'as une mauvaise lecture, comme bien souvent, c'était un cas particulier dans un sous domaine particulier de l'IT qui paye bien, personne n'a toisé personne

 
Si t'aimes l'humour noir, Daniel Tosh - People Pleaser: https://www.youtube.com/watch?v=QFLokDRJMig
Faut commencer a 3:08. A chaque fois que qq'un me parles de mes "enfants", je pense a ce passage  

Quand on voit la pléthore d'offre de nourriture végan en magasin ou en restaurant (peut-etre  moins en France qu'à l'étranger ) on vois bien l'influence que peut avoir un simple comportement individuel. En gros, il y a tellement de comportements individuels que même les gros industriels s'y mettent, et ce sans forçage politique derrière.

Ça reste très anecdotique hein . Quand 1% de la pop est vegan le reste passe son temps à se faire des plancha de pangolin

 
on commence a mélanger un peu tous les sujets.  
Qu'il y ait une volonté de manger sain et que l'offre s'adapte en conséquence c'est l'essence meme du capitalisme. Mais ca restera toujours une niche a bobos. ( enfin pour moi vegan n'est pas sain mais c'est un autre sujet).  Si tu veux un changement écologique/moral de fond, ca se passe plus haut. Mais bon a l'origine on parlait de l'asservissement de populations pour satisfaire les besoins consuméristes des pays industrialisés, ce n'est pas tout a fait le meme sujet.

 
Où j'ai dit que c'était des "dosettes" ?
Comme dans Caméra Café

 
 
Ca ne passe pas "plus haut"
C'est ta responsabilité si tu as des enfants en particulier.

Tu parles à un prolo venant d'un bidonville vietnamien, donc je pense avoir vu en première ligne l'exploitation de la misère humaine. Je pense être parmi ceux qui consomment le moins ici no redface. Je pratique l'écologie depuis les années 90 où c'était loin d'être la priorité, plus par nécessité j'avoue car mes parents avaient pas d'oseilles donc faisaient surtout mon père faisaient presque toute la bouffe eux-mêmes, habitude qu'ils avaient gardés du Vietnam. (genre aller acheter de grandes quantités de légumes à la fin des marchés et les mariner dans des bocaux, faire eux-mêmes leurs parfums à base de peau d'agrume, distiller son alcool de riz ou faire son lait de soja, etc. ). Donc j'ai eu la chance d'avoir une alimentation de qualité malgré ma condition de base.

En ce qui concerne les fringues, genre t'as t'avais pas de chaussures fait par le petit vietnamien quand t'étais gamin. Moi, j'avais pas de Nike mais j'imagine que mes chaussures babou étaient made in bled également .

Bref, je pense que tu devrais essayer de convaincre d'autres personnes plus gros pollueurs et exploiteurs que moi

À la cogip, on a une possibilité de se faire livrer du café.

La procédure est tellement chiée qu'on le paye nous même. Même pour les invités.

J'avoue que j'ai lu avec attention avant de le marrer sur la dernière phrase

Why not both?

Je fais des p'tits trucs au quotidien pour moi et je taffe sur du presque macro (impact direct sur 1m personnes, indirect l'UE).

 
Y a plein de trucs bien plus mortels que le covid...
 

 
Mouais j'y ai cru aussi y a 10 ans...
 
Depuis y a eu Trump ou les gilets jaunes
 

 
Roh j avais oublié ton enquête pour orange
 
 
Même pas t es venu voir le gérant du topic fibre orange quoi, un insider de la cogip en plus  
 
Pffff

Too soon encore

 
Je me doute bien  

 
Bien sur que ça se passe plus haut, certains se mentent pour se donner bonne conscience voila tout    
 
Tu crois qu'en achetant de l'électricité verte tu consommes mieux, mais au final c'est bien un pauvre qui sera approvisionné en électricité fortement carbonée
Tu crois consommer de manière responsable en achetant des éléments produits de manière durable, mais c'est bien un pauvre qui sera approvisionné par de l'huile de palme issue de la déforestation,  
 
car oui il en faut de toute manière pour tout le monde
 
avec le covid on avait une occasion en or d'aller vers la décroissance, et non, perfusion d'argent magique pour qu'on consomme toujours autant, perso je ne me voile plus la face  
mais ça ne m'empêche pas de ne pas utiliser Vinted car je n'ai rien de superficiel a revendre, et d'acheter uniquement des choses durables ou d'occasion, de ne pas utiliser de chauffage (logement collectif chauffé par les voisins) etc etc

 
j'adore ces discours moralistes de fond de canap    
On ne sait même pas quel sujet tu abordes. La surconsommation? L'exploitation des populations productrices de biens de consommation? L'impact écologique de nos déchets? la surconsommation énergétique?
Ces sujets sont complexes et sérieux, mon petit comportement individuel n'a pas d'impact sauf a quelques exceptions que je n'ai pas envie de détailler. Je peux m'acheter une conscience comme quelques personnes le font, comme tu semble me le suggérer, ou plutôt me l'intimer, peut être ta façon a toi de t'acheter une bonne conscience, et l'impression d'être utile au bien commun. Je comprends que tu en aies besoin, c'est le cas de beaucoup de gens en ces temps troublés

A noter que pour les smartphones il y a fairphone qui bosse de l'approvisionnement des matières premières jusqu'à la maintenance (remplacement de pièces facilité). Pour le côté éthique humain / écologique c'est pas mal

Pour le reste en effet c'est compliqué d'avoir un contrôle contrôle complet. Y compris pour la bouffe d'ailleurs quand on apprend comment sont traité les sans papiers dans les champs italiens ou espagnols

On pense garder des chambres de taille modeste ici et en couvertir une en family room à l'étage pour que les gosses foutent le basard dedans. À voir comment ça va se passer avec l'envie de les surveiller tout en utilisant le séjour

Y a une des chambres qui sert a ça ici .... sauf que c’est mon bordel
 
Faut que je l agence pour les lego, ça prend vite de la place ces conneries
 
 
Quand je vois la gueule des pièces à vivre des gens avec des enfants ... le bordel, les jouets, les tapis de jeu ... argh l’horreur
 
Ou pire, en 2020 accrocher encore un peu partout dans la pièce et bien visible .... des photos de la famille genre portrait etc etc    
 
Oui je suis adapte du minimalisme dans une pièce à vivre

 
Rien ne t'oblige à avoir un smartphone.
 
La manière dont tu parles de violence physique, c'est quand même de la merde en barre. Tu fais du Dante, ce que tu fais c'est bien, les autres meritent d'être battus...

 
Tu devrais t'éduquer et apprendre à quoi sert l'argent sur les livrets A au lieu d'étaler bétise et haine

financement du parc de logement sociaux etc etc, t'inquiètes

Donc tu veux payer de ta poche ou laisser les gens avec peu de moyens à la rue ?

Vu ta prose sur le topic des pauvres, on peut facilement imaginer ton point de vue...

tu sais qui peut réellement épargner en masse en France ?

A plusieurs dizaines de K euros sur des livrets divers, voir plus ?

C'est ceux là qu'il faut toucher par un impôts covid. Rien de plus normal.

 
What about ?  
 
C’est quoi le rapport avec ma question ?
 
Tu peux tenter d’expliquer comment confisquer l’épargne de certaines personnes va être une grande victoire sur le moyen/long terme  
 
Moi je propose de virer les mecs improductifs payés à rien foutre véritable parasite pour réinvestir leur salaire dans un fond payant la dette COVID  

Je suis moyennement chaud pour cette approche (je mets côté comme un goret en ce moment) mais vu que le PIB mesure un flux d'argent et que les taxes / impôts se concentrent sur ponctionner ces flux ... Une ponction sur l'épargne semble le moindre mal côté indicateurs et facile à mettre en œuvre.

C'est pas très sympa de ponctionner ceux qui ont décidé de préparer l'avenir mais point de vue faire tourner l'économie Btbw03 est dans les bonnes pratiques.

Côté long terme et écologie en revanche ...

arrête les cogip vont perdre 50% des effectifs voyons

tu va envoyer des gens a réellement bosser, t'imagines

Ben on peut parler des Ouïghours, des stages d'étudiants en usine à bosser comme un cinglé, des accidents du travail genre effondrement d'immeubles qui montrent régulièrement les conditions de production ...  

 
Taper sur le mec juste au dessus de soi, un grand classique des gens qui ont peur et réfléchissent pas
 
Passer les sangsues au RSA voir moins, ça semble être aussi une bonne option pour l’économie.