Reprise du message précédent :
10 000 F/mois avec un loyer à 4000 charges comprises. Pas d'enfant à charge...
je pense faisable.

perso moi je ce je vais faire quand je vais quitter papa-maman( ), c'est acheter un appart... le louer c trop cher et sur la durée c'est du fric perdu.
heureusement, je piurrais normallement avoir une mise de départ pour l'appart (environ 300000fr). avec ça crédit sur 25ans de 750000fr ... remboursement 2500fr/mois. bon je dit ça mais j'ai pas encore verifié si c'est possible  mais à mon avis c'est faisable.  
mon salaire c'est 1200? net...
si je compte la bouffe (je mange pas beaucoup ) + factures (adsl tél gaz electr...) + impots + 10000fr/an de vacances + le PC upgrades en tt gnere 5000fr/an(pour du bon matos qui rox )... pas de voiture, metro et/ou vélo powaaaaa.  
j'estime que par mois devrais me rester 1700fr à dépenser pour ce que je veux...
célibataire à paris bien sur. bref pas la paradis mais bien quoi    
 
et si je recontre la femme de ma vie et que je vais habiter chez elle, le loue mon appart a des riches pour 5000fr/mois

 
Ouais
Et si tu refaisais tes previs en incluant les interets ?

 
  c'est sûr que c'est plus facile comme ça !

 
ben pour la mise de départ, tu as bien de la chance, mais tu es hors sujet.  
 
T'as oublié que quand on prend un appart en proprio, il faut ajouter toutes les charges/impôts aussi et là tu vas pleurer entre le foncier, locaux, assurances.
Tu dis "impôts", mais tu seras loin de la vérité.
 
Bref, sans t'offenser, mais je crois que tu es dans le joli monde de papa/maman j'ai l'impression, et tu n'as pas encore une vision de la vie "réelle".
 
Rien qu'avec 2500 fr de loyer mensuel, tu es à +33% d'endettement. Aucun banquier acceptera un tel endettement.
 
Alors pour le reste...!
 

Tu compte acheter un appart a 1M seul avec 1200? net/mois ?
ca me semble plutot chaud qd meme ca

 
t'oublies les charges de copropriété, l'assurance proprio & les taxes foncieres  

 
grilled  

 
sur que ce sera pas facile...  
et oui c vrai y a des impots foncier machin...
 
m'enfin c'est faisable je pense...
et puis je suis juste en dessosu des 33% d'endettement
 
je préfère nettement cette solution que de payer de la location (très cher) et n'avoir rien au bout de 20ans.

 
   
j ai vu

 
hum, tu ne seras pas très haut. ce qui veut dire que, ton loyer payé, tu n'auras aucune marge pour un crédit supplémentaire. je doute qu'un banquier te dise : "ok pour 33% pour votre loyer".
 
Ils sont très prudents. Crois moi. Et ceux qui ne sont pas prudents te venderaient leur mère et toi tu te retrouves pris à la gorge.
 
En gros, avec ton salaire, c'est un HLM que tu devrais prendre. Et non, le HLM c'est pas forcément le truc pourri dans une tour d'une banlieue craignos!!  
Ils font des trucs maintenant qui ne ressemblent plus vraiment à des HLM mais à de vrais immeubles résidentiels...!
 
 

 
2ans d'attente

 
C'est même la très forte tendance actuelle, et pour voir ça pousser partout autour de moi je confirme.

avec 2000 ? par mois net, sur RP (93), à 2, c'est just !
rbt d'emprunts appart (450 par mois)
les impots (4700 par an IR+locaux soit 400 par mois)
assurance (1200 par an soit 100 par mois)
les charges (environ 250 par mois)
épargne (retraite + assurance-vie + PEL = 170 par mois)
bouffe (environ 400 par mois, resto + carrefour)
...
bin il reste 230 Euros pour electricité, phone, adsl, bagnole/essence, et "extras"  
 
edit : essence = 60 par mois, phone/adsl = 100 par mois ...
il reste 70 ? par mois

le bon plan pour les pauvres comme nous c est free
 
30? t as telephonne, adsl 2 mb (bientot 5) et tv cablée ^^

 
les appels à l'étranger, ça $$$$$$$ !

bah essaye peu etre de commencer avec un petit apaart moins cher, et qd t'as remboursé tu revend et tu prend + gros.

la plupart des salaires evoqués ici font un peu rever. si avec plus de 1500? par mois, on arrive pas a gerer sa vie, ca me parait etre gourmand. Surtout que la plupart des gens sont loin de toucher 1500.  
 
moralité : je reste etudiante encore un paquet d'années

 
oui, mais je crois que tu ne te rends justement pas compte.
On peut vivre avec moins que ça, mais je ne suis pas persuadé que ton niveau de vie sera très élevé... Tu travailleras pour loyer/bouffe/impôts/charge comme bcp de gens.
Or, je crois qu'une bonne partie de la population ici est justement d'un certain niveau social ou qui prétendre y accéder (étudiant, mais aussi bcp d'informaticiens/techniciens) et c'est pourquoi je disais plus haut que ce débat n'a pas de réponse.
 
Chez les ouvriers smicards, devenir agent de maîtrise est un vrai échelon qui permet de gagner 2000-3000 fr de plus par mois au bout de 20 ans de carrière!
 
Un bac+2 est de facto agent de maîtrise, et peut espérer devenir cadre assez rapidement s'il fait ce qu'il faut.
 
tout est relatif.

 
Je ne pense pas que le statut soit l'indicateur le plus parlant. Bien des ouvriers travaillant sur des chantiers gagnent plus que des Etam, et certaines specialites gagnent plus que bien des cadres.
 
D'autre part, la multiplication des ecoles d'ingenieurs leur imposent un discours commercial du type "En sortant de chez nous, vous devez obligatoirement etre cadre et gagner autant", et malheureseument, les etudiants le croient. Etre cadre, c'est pas avoir un niveau d'etude et de technique, mais une conscience de l'entreprise qui ne s'acquiert qu'avec l'experience.

 
tu argumentes sur des cas particuliers. c'est un peu démagogue.
et puis tu oublies qu'un ouvrier même spécialisé gagnera toute sa vie le même salaire et fera aussi certainement tjrs le même boulot avec peut être une petite chance de passer chef d'équipe après bien des années d'expériences...
 
Le discours commercial des écoles d'ingés est normal, surtout quand on sait que bcp d'élèves sont déjà endettés à la sortie de l'école par leur crédit étudiant.
 
Et puis tu vas leur dire quoi aux ingénieurs qui sortent de l'école, et qui en ont bavé pendant 5 ans?  
Qu'ils vont avoir un salaire d'ouvrier?    
Ce n'est pas parce qu'il y a de plus en plus d'ingénieurs que cela doit dévaloriser le travail accompli...  
 

 
1) si, c'est du cas particulier. un BON ouvrier FRANCAIS dans le bâtiment, il ne doit pas y en avoir des milliers, et tes "ponts d'or", je ne sais pas où tu as entendu parler de ça, mais ils ne doivent pas concerner énormément de gens...  
 
Le batiment emploie en masse des ouvriers étrangers, qu'on paye au lance pierre, pour les basses oeuvres. Les métiers un peu plus spécialisés sont peut être recherchés, mais cela n'en fait pas des nantis pour autant. Le boulot est toujours aussi dur.
. Ils sont souvent artisans, bossant pour des PME, souvent très petites, voire mono employé, et n'ayant pas de grosses marges, sans parler des charges... Alors tes ponts d'or, ça ne doit concerner qu'une toute petite minorité. CQFD  
 
 
2)les écoles ne mentent pas. Elles l'écrivent. Moi, j'étais à la fac, et les profs nous disaient souvent : "vous pouvez espérer ça,..., faut pas prendre à moins, etc..."
ca paraît normal. ça donne de toute façon une échelle. Je ne pense pas que les jeunes élèves ingénieurs soient stupides au point de tout gober. Ils savent faire la part des choses.
 
Et puis tu parles de "recrutement" d'étudiants ce qui m'effraie. Ca marche peut être dans les écoles de commerces car la population visée est souvent "fils à papa", mais la plupart des écoles d'ingés font passer des concours plus qu'exigeants, en plus d'être chères.
 
3) Il est certain qu'un ingénieur de 2003 n'a pas la même reconnaissance qu'un ingénieur du début du siècle dernier.
En même temps, il n'y avait que de grandes Ecoles, et y accéder était aussi dur que de nos jours . Ces écoles étaient Centrale Paris, Polytechnique, etc...
 
Les gens qui en sortent continuent à être des personnes d'exceptions, et je ne suis pas sûr que leur salaire, leur reconnaissance, et leur statut aient vraiment changer.
 
Et après eux, on peut considérer la qualité des autres "ingénieurs" comme variable. Il y a de très bons ingénieurs qui sortent d'écoles comme Supelec, UTC de Compiègne, etc... et puis il y en a d'autres qui sortent d'EPITA, et toutes ces écoles auto proclamées écoles d'ingénieurs.
 
ALors si c'est effectivement ça l'offre dont tu parles, je comprends que les salaires aient baissés.

 
bah c pas un problème tt ça... je réserverais une partie de mon budget de base pour les frais-machin-notaire-bidule-cautionnement...  
pour les travaux, on verra... je ne compte pas acheter un truc tt vieux et délabré non plus  
 
et pis si niveau fric malgré tout ça deviens trop juste, je prendre qu'un studio alors...

 
MSN 6.1 powaaaa!  ça remplace tt simplment le téléphone

 
hum nan 20° c bcp ! la jetai chez mes bo parents et ct a 20 et j'avai cho !
ici il fait 14 ° et c'est très très bien !
Je ne chauffe quasiment jms l'appart

+1 moi je chauffe juste la chambre

Ben moi c'est exactement le contraire : chauffage sur OFF ds la chambre, environ 15°C, et 21/23 dans le reste de la maison.

c le mieux  

Tu reponds a cote. Je n'ai pas voulu dire que tous les ouvriers gagnaient bien leur vie, mais qu'il y avait moyen de bien gagner sa vie comme ouvrier.
En 2001, les entreprises du batiment n'ont reussi a pourvoir qu'a peu pres 50 % des postes offerts (cf l'enquete menee pour la CAPEB). Elles souffrent d'une grave penurie dans presque tous les corps de metier. Du coup, elles cherchent à debaucher les etudiants dans les lycees specialises avant meme l'obtention de leurs diplomes, et en leur offrant de nombreux avantages (salaires, vehicules etc...)
 
Pour la plupart des ecoles ou instituts prives, le resultat aux concours d'entree est moins important que le cheque d'inscription.
 
Je n'ai pas remis en cause la qualité des ingenieurs sortant des grandes ecoles. Seulement quel pourcentage de la totalite des "ingenieurs" arrivant sur le marche de l'emploi represente t'il ?
 
J'ai seulement fait une distinction entre le statut et le salaire, je n'ai pas emis toutes les critiques que tu m'attribue.

[citation=1580830,30]Pour la plupart des ecoles ou instituts prives, le resultat aux concours d'entree est moins important que le cheque d'inscription.[/citation]
 
C'était effectivement valable pour moi L'école où il est très facile d'entrer, beaucoup plus dur de rester (et schkling le tiroir-caisse )

 
t'es pas humaine.    
 
là devant mon PC, y fait 26° ds ma chambre    

hum c une question d'habitude, chez mes parents faisait tjs 23 mais ici au début on avait pas le hoix qd on a emmenagé et on s'y est habitué, il suffit detre couverte, et mon copain supporte plu non plus qd je met le radiateur
je te rassure des qjuon recoit des gens, c radiateur a fond, je souffre mais bon ...

et puis quand tu sors, tu dois pas trop ressentir le froid.

ouais c clair ca ! mais bon la commence a faire tres froid sur aix, le chauffage devrait bientot démarrer car en dessous de 14° c dur qd meme

 
attend, t'es folle?!? un anorak, un cache-nez, un bonnet, une écharpe et des moon boots, et hop roulaize! tant qu'il n'y a pas trente cm de neige chez moi, j'allume pas le chauffage.