Reprise du message précédent :
J'ai jamais "négocié" un salaire de ma vie en fait

Tu tournes sur quels pays généralement, l'Afrique ? Tu du coup tu n'as pas de "camp de base" ?

 
Il a parlé pleins de fois de son ghetto pour riches à Cape Town en AdS  

D'accord là dessus, mais il y a aussi l'effet inverse, c'est à dire des entreprises qui ne jouent pas le jeu après quelques années alors que le salarié s'est investi et a élargi ses responsabilités. Typiquement, ce sont les grosses COGIP qui vont dire "oui mais tu comprends on ne peut pas t'augmenter de plus de 2% cette année car il y a des grilles, etc".  
 
Et il y a aussi le fait que mécaniquement, à moins de chopper du 5% tous les ans pendant 10 ans, un salaire plutôt bon peut devenir mauvais au bout de quelques années parce que les salaires ont augmentés de façon générale. Dans ce cas là aussi, beaucoup d'entreprises ne jouent pas le jeu et préfèrent laisser partir les gens et réembaucher derrière, plutôt que de capitaliser. Amha ça maintient aussi ce système pourri de "marchand de tapis", où tout le monde essaye de chopper un max à la prise de poste parce qu'on sait qu'au bout de quelques années, le salaire stagnera dans la majorité des cas (sauf promotion).

 
exact, j'avais oublié ça ...  

Marrant, la sous évaluation a l’embauche (grave, je parle pas d’une bande de 5%), je pense qu’il est plutôt correct, et du point de vue managérial bienveillant et payant, de proposer quelque chose en ligne avec la rémunération prévue pour le job en question.

Ouaip, sauf que je n'ai pas été maligne sur la négociation et que je me suis sans doute grillée. M'enfin j'apprends c'est déjà ça

 
   
 
Une politique humaine complètement stupide mais omniprésente    
 
Dans mon ancienne boîte, avec un changement de DRH (et une levée de fond   ), on avait revu tous les salaires et réajusté de nombreuses personnes qui avaient démarré plusieurs années avant l’explosion des salaires et étaient du coup derrière le marché. L’augmentation annuelle avait été séparée en 2, ajustement au marché et performance individuelle.

En quoi tu t'es grillée ? En donnant ton minimum plus le salaire souhaité ?

En demandant un salaire qui à l'air d'être assez supérieur à ce que les employés équivalents actuels touchent.
Parfois il faut choisir entre faire des tunes et faire un taf intéressant
Ce choix dépendant pas mal du lieu de vie et du train de vie.

Je suis pas certain alors que ce soit un bon choix de se dévaluer :-/
A la limite si il y avait un gros problème avec son travail actuel ou une grosse envie de reconversion je comprendrai. Mais prendre un risque (période d'essai, possibilité de tomber dans un environnement toxique, effort d'adaptation etc.) pour ... demander moins dans l'immédiat en faisant le même travail    
En plus du risque pris en plein Covid dont les effets sur l’économie pourraient s'accentuer très bientôt    
De loin, ça a l'air d'être un mauvais calcul

Il l'a dit lui même , c'est le jeu, le pauvre employé s'est fait avoir à la signature tant pis pour lui.

Heureusement certaines cogip corrigent en cours d'année (hors période d'augment)

+1 , l'entreprise n'est jamais gagnante a flouer son employé dés l'embauche.

C'est surtout tant pis pour la boite non ? L'employé qui s'est fait avoir s'en ira au bout de quelques années, il sera gagnant à tous les points de vues : meilleur salaire, meilleures conditions de travail et considérations, etc. Perso je n'y vois que des avantages.

Par contre pour la cogip c'est une perte de temps, d'argent, avec des rounds d'embauche à refaire, pour retrouver un autre nigaud qui se barrera 2 ans plus tard après avoir vécu les mêmes désillusions.

C'est un très mauvais calcul amha ; c'est la même logique que les boites qui prennent des prestas et délocalisent pour faire des économies , et qui subissent une baisse très forte de compétitivité qques années après, parce que la qualité n'est plus au rendez-vous, que les gens sont désinvestis et ne raisonnent paradoxalement plus que par et pour le pognon.

Au final on arrive à des dérives comme l'histoire de Boeing et son 737 max, ou même la France qui se retrouve en dèche de masques pour avoir voulu faire des économies de bout de chandelles. Bah au bout d'un moment il faut payer l'addition et ça fait mal, et c'est mérité

Ça dépend, une vision a court terme de la cogip  : elle est gagnante.

C'est tout le problème des entreprises sans politique RH digne de ce nom : elles voient leurs meilleurs éléments partir et rester ceux dont les dents rayent le parquet suffisamment pour faire subir ça aux équipes ainsi que les moins bons qui ne sentent pas d'aller se mesurer au marché ...

Ensuite petit à petit l'entreprise sombre (sauf quand elle a une situation de marché contrôlé) et s'étonne de s'être faire rouler dessus par des entreprises étrangères ...

 
Pas d'accord. Je ne vais pas filer 60 ke à un gars qui dit valoir 40 ke en lui disant qu'il s'est sous estimé, trop facile.
 
J'ai déjà refusé d'embaucher des gus avec des prétentions de ouf et un égo de même nature mais j'ai aussi déjà refusé de prendre des mecs nettement sous payés eu égard à leur job actuel (peu importe le sexe hein). Car si tu ne sais pas maitriser le jeu classique d'une négo, comment veux tu ensuite que cette personne sache aborder une problématique où il faut les poser sur la table et argumenter (surtout pour un cadre ou un expert) ou représenter correctement l'entreprise ?
 
Après, un dirigeant veille à ce que la rémunération soit en lien avec la valeur ajoutée de l'entreprise, du service, ... Faut trouver le bon compromis, d'autant que rares sont les employés qui viennent voir leur responsable en entretien individuel pour lui demander de ne pas les augmenter.

 
Ca dépend de plein de facteurs. Si je vois dans une boite que j'ai un faible turnover, j'aurai envie d'y mettre du sang neuf pour la réveiller. Mais quand j'arrive et que je vois un turnover de ouf, j'ai envie de fiabiliser quelques personnes clefs... Il faut accepter que des gens s'en aillent, c'est bon pour le collaborateur mais aussi pour l'entreprise, mais pas trop !

 
Le genre de boîte où un middle manager veut jouer au dur et vire des gens en milieu de processus rien que parce que le candidat veut pas lâcher un chiffre en premier ?  

 
Au hasard, parce qu’au sein de la boîte tu es censé faire un travail d’équipe basé sur des données dont tout le monde à accès au lieu de se tirer dans les pattes ?
 
Une négociation, ça n’a pas grand chose à voir avec bosser.
 
Sauf si le seul profil que tu gères est celui de commercial  
 
Et prendre l’exemple extrême de payer quelqu’un 50% de plus que ce qu’il/elle demande, c’est pas le genre d’échelle dont on parle depuis le début je pense.

Ce serait beau.
Il y a encore plein de boite ou détenir l'information c'est détenir le pouvoir.  

Bah oui
Toute ma carrière est basée là-dessus, tous les managueurs étaient obligés de se mettre à genoux devant moi

De mon expérience, ça fini rapidement par péricliter.
 
A chaque fois que j'ai passé de l'information, même si en être le seul détenteur me donnait un avantage sur un collègue ou vis à vis d'une autre équipe, la partager de manière candide et réutilisable a été bénéfique.  
 
si ce n'est pas à moi directement : à un client qui est passé à la caisse satisfait, à ma réputation, à la confiance que l'on m'accorde sinon via un retour d'ascenseur parfois encore plus bénéfique etc.
 
A l'inverse conserver une information sans partage a juste diminué sa valeur jusqu'à la rendre insignifiante.
 
P.S. : ne s'applique pas aux ragots ou autre information personnelle qui pourrait nuire à quelqu'un sans être directement en lien avec le cadre professionnel

Youmou dans un monde parallèle  

Oui Youmou est dans une boite jeune, encore saine dans le sens où il n'y a pas un historique de x années de combats entre salariés et management, ça vire très vite là bas
 
Tu prends un groupe industriel européen avec 100 ans d'historique de combats syndicaux, EVIDEMMENT que les employés cherchent tous les totems pour défendre leur place et négocier des augmentations par la terreur que par les compétences.
 
BPP vient d'ailleurs d'admettre qu'il a géré toute sa carrière ainsi, en rétention d'information. Cela ne m'étonne pas même si habituellement ce sont des profils plus âgés. Mais plus personne n'est vraiment jeune sur ce topic.

Genre c est les 20/25 ans qui font le monde pro
 
Lookoom le 30aire qui se sent comme un 50
 

 
Ben non, je dis justement que MEME dans les grands groupes industriels les jeunes ne sont généralement pas dans une stratégie de retention d'information pour progresser dans leurs carrières. Ils sont généralement encore en mode "je prends des responsabilités/projets", "je m'expatrie 3 ans au Bangladesh" pour prendre du galon et du salaire. Pas "je vais concocter un modèle de code/calcul/reporting/ordonnancement tellement complexe que moi seul et mes proches sauront le maintenir en place" pour négocier leur salaire.
 
Ca me rappelle cette anecdote fantastique d'un ami de promo, en stage chez un pétrolier européen pendant 6 mois : il était retribué €850 par mois, tout comme moi d'ailleurs qui était chez Airbus, normal en 2006/2007 pour des stages de fin d'étude ingénieur. Lui voulait un bonus de fin de stage dont on lui avait très brièvement parlé en début de stage. Il était objectivement vraiment en galère d'argent, comme moi d'ailleurs sauf qu'il touchait beaucoup moins de bourse.
Là où c'est drôle c'est qu'il a pensé être une bonne idée de bloquer son fichier avec un mot de passe en demandant à la fin "bonus contre mot de passe", quelle débilité absolue Ils l'ont menacé d'une plainte pour cyber terrorisme, lui ont dit qu'il n'était pas bienvenue pour postuler chez eux et que son travail était intéressant mais n'allait pas changer la face du monde. Je suspecte une nuit d'alcool terrible pour deviser d'un plan aussi lamentable.

 
En fait, c'est pas de la "rétention d'informations", c'est plutôt du "je suis l'expert, je détiens la maitrise technique, faut bosser pour suivre"
Après la transmission du savoir et des compétences est faisable et je l'encourageais, mais il fallait que la personne en face s'investisse plus de 10 minutes.

J'ai la même vision que toi. Ma loyauté va d'abord à l'employeur et à ses intérêts plutôt qu'à ma gueule (dans la durée de la relation professionnelle).

 
excellent    

En Syntec c'est impossible, la convention ne le permet pas... il faut avoir une autonomie complète dans son travail et ses horaires pour y être eligible... Sans compter le minimum de salaire correspondant, qui fait qu'au moins en Province ça ne serait pas rentable pour beaucoup de consultant JD.

On a donné les chiffres: la moitié des cadres français sont au forfait-jours.
Et ce pourcentage a certainement augmenté depuis. A EDF, ce sont les 2/3 des cadres au forfait-jour par exemple malgré un accord sur les 32h qui date de 1999 et qui est toujours actif.  
Quand je suis parti de la boite, dans mon service, il n'y avait que les branleurs qui étaient encore aux 32/35. Tous les autres étaient au forfait-jours. En R&D, ça correspond à la réalité: personne de sérieux ne fait TRENTE-CINQ heures

 
 
J'ai déjà était syntec et au forfait jour, toutes mes connaissances en SSII sont au forfait jour.
Sans avoir bien sur d'autonomie complète, c'est peut être limite d'un point de vue légale mais c'est la vrai vie...

 
Si si, je suis en R&D, je fais 8h par jour max et j'en ferai pas plus. Je remplis mes objectifs et mon employeur est très satisfait de moi. Ceux à qui il faut 50-60h pour faire le travail, c'est qu'ils sont pas assez efficaces dans leur travail  

 
8h par jour ça fait bien plus que 35h

 
Combien de publis ?

 
j'ai dit max. Et avec les forfaits jours que n'ont pas mes compères aux 35h, j'en suis pas loin.

 
0, je vois pas le rapport. Mon entreprise ne fait jamais de publication, ça n'empêche pas de faire de la R&D. Ca n'a même rien à voir. T'es encore resté aux ingénieurs qui ne peuvent être que mécanicien ?

En fait, même les "35h", ne sont pas aux 35 heures
Il n'y a guère que les fonctions postées en production qui respectent scrupuleusement les 35h.
Dans les dernières stats, je crois que la moyenne française est à peu près à 41h

 
 
Tu ne fais pas de R&D, c'est tout