0, je vois pas le rapport. Mon entreprise ne fait jamais de publication, ça n'empêche pas de faire de la R&D. Ca n'a même rien à voir. T'es encore resté aux ingénieurs qui ne peuvent être que mécanicien ?

En fait, même les "35h", ne sont pas aux 35 heures
Il n'y a guère que les fonctions postées en production qui respectent scrupuleusement les 35h.
Dans les dernières stats, je crois que la moyenne française est à peu près à 41h

 
 
Tu ne fais pas de R&D, c'est tout

Dans les dernières stats, je crois que la moyenne française est à peu près à 41h

Ben non, je dis justement que MEME dans les grands groupes industriels les jeunes ne sont généralement pas dans une stratégie de retention d'information pour progresser dans leurs carrières. Ils sont généralement encore en mode "je prends des responsabilités/projets", "je m'expatrie 3 ans au Bangladesh" pour prendre du galon et du salaire. Pas "je vais concocter un modèle de code/calcul/reporting/ordonnancement tellement complexe que moi seul et mes proches sauront le maintenir en place" pour négocier leur salaire.

Ca me rappelle cette anecdote fantastique d'un ami de promo, en stage chez un pétrolier européen pendant 6 mois : il était retribué €850 par mois, tout comme moi d'ailleurs qui était chez Airbus, normal en 2006/2007 pour des stages de fin d'étude ingénieur. Lui voulait un bonus de fin de stage dont on lui avait très brièvement parlé en début de stage. Il était objectivement vraiment en galère d'argent, comme moi d'ailleurs sauf qu'il touchait beaucoup moins de bourse.
Là où c'est drôle c'est qu'il a pensé être une bonne idée de bloquer son fichier avec un mot de passe en demandant à la fin "bonus contre mot de passe", quelle débilité absolue Ils l'ont menacé d'une plainte pour cyber terrorisme, lui ont dit qu'il n'était pas bienvenue pour postuler chez eux et que son travail était intéressant mais n'allait pas changer la face du monde. Je suspecte une nuit d'alcool terrible pour deviser d'un plan aussi lamentable.

Ca me rappelle cette anecdote fantastique d'un ami de promo, en stage chez un pétrolier européen pendant 6 mois : il était retribué €850 par mois, tout comme moi d'ailleurs qui était chez Airbus, normal en 2006/2007 pour des stages de fin d'étude ingénieur. Lui voulait un bonus de fin de stage dont on lui avait très brièvement parlé en début de stage. Il était objectivement vraiment en galère d'argent, comme moi d'ailleurs sauf qu'il touchait beaucoup moins de bourse.
Là où c'est drôle c'est qu'il a pensé être une bonne idée de bloquer son fichier avec un mot de passe en demandant à la fin "bonus contre mot de passe", quelle débilité absolue Ils l'ont menacé d'une plainte pour cyber terrorisme, lui ont dit qu'il n'était pas bienvenue pour postuler chez eux et que son travail était intéressant mais n'allait pas changer la face du monde. Je suspecte une nuit d'alcool terrible pour deviser d'un plan aussi lamentable.

 
   
 
ca a fini comment ?

En fait, même les "35h", ne sont pas aux 35 heures
Il n'y a guère que les fonctions postées en production qui respectent scrupuleusement les 35h.
Dans les dernières stats, je crois que la moyenne française est à peu près à 41h

Qu'est ce qu'on s'en fout qu'un gars fasse 35, 40 ou 50h par semaine. C'est la qualité du travail qui compte. Vaut mieux un mec efficace à 35h , qu'un mec qui prétend faire 50h mais qui passe ses journées sur Hfr.
 
Et pourquoi 50h simplement, c'est pas assez je trouve, il y a 168h dans une semaine, je pense qu'on peut monter au dessus

Mais c'est quoi votre souci avec le forfait jour ?  
 
Perso je kiffe : non seulement on me demande pas de taffer 14h/ jour, mais en plus si on m'appelle un samedi / dimanche pour me connecter 10mn et faire une manip c'est une journée dans l'escarcelle  

Parce que c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
 
Et le cadre légal définis des règles précises, qui ne sont que trop rarement appliquées.

 
 
J'ai déjà était syntec et au forfait jour, toutes mes connaissances en SSII sont au forfait jour.
Sans avoir bien sur d'autonomie complète, c'est peut être limite d'un point de vue légale mais c'est la vrai vie...

 
C'est pas la faute des entreprises si les "cadres" font preuve de soumission  
 
Tout forfait jours est assorti d'un entretien annuel sur le sujet de la charge de travail lors duquel le salarié peut faire part de ses plaintes afin que des actions soient mises en place pour l'alléger le cas échéant.

c'est répandu oui, mais pas chez les JD

En fait, même les "35h", ne sont pas aux 35 heures
Il n'y a guère que les fonctions postées en production qui respectent scrupuleusement les 35h.
Dans les dernières stats, je crois que la moyenne française est à peu près à 41h

c'est répandu oui, mais pas chez les JD

Parce que c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
 
Et le cadre légal définis des règles précises, qui ne sont que trop rarement appliquées.

 
C'est pas la faute des entreprises si les "cadres" font preuve de soumission  
 
Tout forfait jours est assorti d'un entretien annuel sur le sujet de la charge de travail lors duquel le salarié peut faire part de ses plaintes afin que des actions soient mises en place pour l'alléger le cas échéant.

 
Bah non, puisque nos gouvernants n'ont jamais compris que la journée de production se divise par tranches de 8 (ou 6) heures et qu'il serait préférable que le temps de travail hebdomadaire soit un multiple de ces chiffres

Ce serait beau.
Il y a encore plein de boite ou détenir l'information c'est détenir le pouvoir.  

En Syntec c'est trop de contraintes RH. Plusieurs entretiens par an, suivi du droit à la déconnexion & co... Et surtout je ne vois pas l'intérêt d'un marchand de viande à te foutre en forfait jour (et te payer BIEN plus), alors qu'il va te revendre à un client avec des horaires bien précis...

 
 
Mais ils sont à quoi les JD alors ou alors on parle pas de la même chose.  

De mon expérience, ça fini rapidement par péricliter.
 
A chaque fois que j'ai passé de l'information, même si en être le seul détenteur me donnait un avantage sur un collègue ou vis à vis d'une autre équipe, la partager de manière candide et réutilisable a été bénéfique.  
 
si ce n'est pas à moi directement : à un client qui est passé à la caisse satisfait, à ma réputation, à la confiance que l'on m'accorde sinon via un retour d'ascenseur parfois encore plus bénéfique etc.
 
A l'inverse conserver une information sans partage a juste diminué sa valeur jusqu'à la rendre insignifiante.
 
P.S. : ne s'applique pas aux ragots ou autre information personnelle qui pourrait nuire à quelqu'un sans être directement en lien avec le cadre professionnel

au forfait heure l'écrasante majorité du temps

Même pas forcement.

Parce que tu crois - sincèrement - que dans les boites qui ne respecte pas la loi, l'entretien annuel est réalisé de façon suffisamment neutre pour pouvoir réussir à faire marquer noir sur blanc que tu te fais exploiter par ton patron ?
 

c'est très simple : te payer un poil plus pour te rendre bien plus corvéable

Donc tu serais plutôt pour la semaine de 24h ou 48h ?

Mais une SSII ne veux pas te payer plus...
Son but c'est de te payer au ras des paquerettes.
 
Et corvéable de quoi ? De base elle s'en branle de ta corvéabilisé, tu ne bosses pas pour elle mais pour son client. Et le client il sait qu'un presta il ne va pas pouvoir le faire taffer 50h/semaine de toutes façons...

 
48 heures sur 6 jours, je l'ai fait plusieurs années, les Francais sont en moyenne trop fragiles pour ca
 
moi je suis pour 32 heures payés 32 avec interdiction des RTT (semaine stricte de 4 jours).

ça serait cool ça

 
Cool pour la baisse du chômage des personnes peu employables surtout, oui.
 
Reste a voir comment on indemnise les petits salaires pour la perte de revenu engendrée

c'est sûr, je ne suis pas sûr qu'il existe une solution parfaite de toute façon

 
Tu parles de l'entretiens individuel, moi je te parle de l'entretiens spécifique au forfait jour et qui est également obligatoire.

Obligatoire ne veux pas dire réellement fait.
 

 
Celle qu'on utilise dernièrement (baisse absolue ou relative des petits salaires et compensation par prime d'activité ou autre mécanisme d'état) est très bien.  

au forfait heure l'écrasante majorité du temps

Mais il y a écrit quoi sur les contrats? Tous les contrats de SSII que j'ai pu voir ou dont j'ai pu entendre parler c'est ce que j'appelle du forfait jour à savoir des contrats à 218 jours travaillés dans l'année et basta. C'est pas ça un forfait jour?

Celle qu'on utilise dernièrement (baisse absolue ou relative des petits salaires et compensation par prime d'activité ou autre mécanisme d'état) est très bien.

ben t'as pas du voir beaucoup de contrats de JD, parce que dans la plupart des cas c'est des contrats en forfait heures, avec le nombre d'heures annuelles à effectuer

ben t'as pas du voir beaucoup de contrats de JD, parce que dans la plupart des cas c'est des contrats en forfait heures, avec le nombre d'heures annuelles à effectuer