Reprise du message précédent :

 
Mais tu mélanges tout
Le taff n'est pas PAR destination fait pour se faire des amis mais tu t'y fais des amis quand même !
Le truc c'est que tu passes bcp de temps sur ton lieu de travail (35h /semaine pour les branleurs ) avec d'autres gens, c'est l'exacte définition d'une activité sociale.
Qui parles de "donner sa vie pour sa boite" ? Il y a pas mal de travail (la majorité en fait) dans lesquels une partie du temps est simplement consacrée à avoir des relations avec d'autres humains. Quand tu confines et que tu empêches les gens de se rendre sur leur lieu de travail, tu les "coupes" de ce milieu, ce qui provoque beaucoup de problèmes.
Pourquoi tu me parles de la Silicon Valley ? ça n'a aucun sens !

 
D’un côté, le TT, ca ne s’improvise pas. Si on ne sait pas faire et qu’on n’a pas les bonnes personnes dans l’équipe, faut pas s’étonner que ça marche moins bien.
 
Et ca ne s’applique pas forcément bien à tous les types d’activités.
 
Faut pas confondre TT forcé et/ou mal préparé et TT.
 
A croire que toute boîte qui grossit au point d’avoir plus d’une équipe ou plus d’un site devient complètement paralysée  

 
Ta compagne le clame a tout va en tout cas, c'est rarement bon signe

 
Non, il y a des systèmes et outils simples. A distance, il est surtout plus facile de respecter le temps de parole et de donner la parole à quelqu’un. Les gens se font simplement moins couper la parole.
 

 
Pourquoi?
 
En presentiel, les gens bifurquent plus rapidement sur d’autres sujets. A distance, c’est plus simple d’avoir un vrai objectif de réunion et de s’arrêter dès qu’il y a eu suffisamment d’avancement.
 

 
En presentiel, tout le monde a son ordi ouvert et répond à ses emails car il veulent de toute manière pas être dans la réunion. Je ne vois pas ce que cela change de manière si systématique.

C'est mon expérience aussi.  

Et ça aussi  

 
C'est très US ça. Jamais vu de laptop autorisé en reunion à Paris. Meeting globalement moins rythmés en vidéo pour ma part, c'est plus mou.  
 
Ce que j'ai pu remarquer en vidéo c'est qu'il manque le body language des gens et certains ne parviennent plus a 'lire' l'ambiance de la salle sans.

 
Ils ont corrigé leurs problèmes de sécurité si c’est important pour la boîte.
 
Pour faire du TT depuis longtemps, c’est quand même ce qui marche le mieux.

 
Tu as la chance de vivre dans un monde où l’empathie et la communication est tellement bonne qu’il n’y a pas besoin de se voir    
 
Sinon, ça a 2 avantages:
- tu peux encore lire sur le visage des gens. Ça aide à voir s’il y a un problème de compréhension ou si la personne pourrait avoir un autre soucis. Faire du management avec une case noire et un nom écrit en blanc n’est pas aussi efficace.
- ca permet de se rappeler qu’il y a un humain à l’autre bout. Le TT sans possibilité de se voir physiquement de temps en temps est quand même plus compliqué et devient tres transactionnel. Pouvoir voir un visage/sourire/etc.. c’est tout de même autre chose.

C'est pas parfait bien sûr mais bon comme tu le dis toi même c'est une problématique commune dans les boîtes en multi sites.
J'ai eu des managers que j'ai jamais vu en vrai (ou une fois à l'occasion d'un voyage pro) et j'ai managé des gens que j'ai jamais vu...
Clairement c'est pas idéal mais faut faire avec ce qu'on a...

 
Ce que je souligne dans un message au dessus    
 
Et si c’est pas le portable en réunion, ça peut être le téléphone. Bref des réunions avec les mauvais intervenants ou pour qu’une personne intervienne que 5 minutes, je ne suis pas sûr que cela soit réservé à la SV  

 
De mon propre choix, j’allais toutes les 6-8 semaines à NYC quand je manageais des équipes sur les 2 côtes.  
Je ne pense pas que cela soit aussi simple de construire une relation de confiance à l’identique sans jamais se voir en personne. Quand tu manages des managers, je trouve important d’être assis au milieu de l’équipe de temps en temps pour avoir son propre ressenti sûr comment ça tourne et vit.
 
Aujourd’hui on est obligé de faire sans, et j’ai du renforcer des consignes sur la communication pour pouvoir capter plus de signaux sur les projets et personnes par exemple.

 
Le portable systématique de tout le monde dans les réunions, c'est une plaie très courante en France. Je ne connais pas le cas des USA, mais en France, c'est très pénible.
Pareil pour les smartphones.
 

 
Oui, absolument, ce qui explique en particulier que les prises de parole sont moins fluides. On se coupe plus souvent la parole en distanciel qu'en présentiel.

 
Faut que tu apprennes à utiliser tes outils    
Zoom que tu critiques à une fonction pour lever la main, demande civilisée pour prendre la parole plutôt que d’interrompre quelqu’un comme un malotru    
 
Ou as te rendre compte que couper la parole arrivait avant et de manière plus violente, laissant moins de chance à une personne de s’exprimer ou de finir ce qu’elle a à dire.

Curieux. Ils étaient payés pareil ?

 
Tous les outils de visio ont ça et ça ne marche pas bien en pratique
 
Et je n'ai pas "critiqué" Zoom, il faut que tu apprennes à lire
 

 
Je dis juste que la prise de parole est moins fluide. Dans les réunions techniques, il arrive fréquemment que deux personnes ou plus aient envie de réagir. En présentiel, le regard permet d'anticiper et d'éviter de se couper la parole. Il y aussi parfois de longs silences parce que tout le monde attend que l'autre réagisse (au mieux, au pire, ils ne suivaient pas la réunion parce que Timeo a chié sur le tapis).
De toute façon, je ne saïs pas pourquoi je te réponds, tu vas encore m'agresser comme tu le fais à chaque fois.

Je ne dis pas que c’est identique, il y a du plus et du moins. Je trouve que les gens réfléchissent plus avant de parler en virtuel par contre.
 
Les gens qui se sentent constamment aggresser parce qu’ils ont pas l’habitude qu’on donne un avis contraire au leur, c’est pas convenable  
 
C’est toi qui a en partie ramené un avis très tranché il y a 3-4 pages... et vu ta passion pour la technologie informatique et ton age, on est en droit de se demander si tu maîtrises ou pas puisque tu cherches constamment à l’éviter.

 
 
Je fais comme tout le monde beaucoup de TT, et je vais être amené à en faire encore d'avantage. Beaucoup d'avantages sur le papier, (je suis sur 3 contrats sur 3 continents en ce moment), mais sur le long terme cela reste un frein pour se construire un carnet d'adresse ou un réseau solide.  
Je travaille avec des pays nordiques et germaniques  en ce moment et les échanges deviennent vitre très aseptisés et chirurgicaux de professionalisme. J'ai sans doute sous-estimé l'impact de l'humain et du relationnel hors contexte pro qui permet de tisser des relations de confiances. Déplus cerner une personne sans la voir m'est très difficile, et meme en vidéos call c'est très difficile.
 
Bref tout ça pour dire, que le TT déshumanise un peu trop les échanges et je pense qu'on reviendra assez rapidement à un équilibre sans tout de fois supprimer le TT complètement qui est un véritable instrument pour payer moins les gens et leur donner un semblant de liberté.

 
 
 
Oui, ou alors un couple qui est déjà ensemble depuis longtemps mais ne vit pas ensemble par choix ; ou encore mon cas un plan cul/sex-friend qui est a 7 min en voiture seulement, vit seul comme moi, et est en full TT (contrairement à moi mais gestes respectés avec mes 2 collègues j'ai mon bureau à moi). Je peux rien cocher dans l'attestation, aide à une personne "vulnérable" (en manque   ) pas sur que ça passe   . Indirectement le confinement prive tous ceux qui vivent pas en couple de relations sexuelles quand même.  
 
Et vivre sous le même toit que son plan cul est pas franchement le but non plus.  
 
Et sans même parler de sexe, juste de l'affection physique au sens premier donc simple calin se prendre dans les bras avec les proches amis famille etc ça finit par sérieusement manquer et je pense que sur le long terme le manque de contact physique (sans parler de sexualité) est néfaste sur la santé de l'être humain.  
 
 
 

Visiblement tu veux en parler quand même  

 
90% des reus en France.
 
 
 

 
7' en voiture, tu t'y arrêtes quand tu vas faire des courses
 

 
Sans doute l'effet de manque    
 

 
A 23h le samedi soir faut trouver un commerce de première nécessité ouvert comme excuse    faut que j'avance l'heure    et le dimanche matin au retour c'est pour aller au marché pour les fruits et légumes    
 
 

 
Le même que Gimly en plus la classe

 
D'un autre coté, la promenade matinale du chien sera sans doute idéal pour la capture des Pokemons, une de ses activités favorites dans la ville lumière  

Plus classe parce qu'il va déféquer sur du plancher pointe de Hongrie

On dit point, pas pointe.

Je croyais qu'elle parlait de la voiture  

 
Tu peux aussi baiser le matin, l'aprèm, en début de soirée, ...
Le fameux 5 à 7 à l'ancienne qui évite le malaise à 2h du mat de partir ou de virer l'autre si on est chez soi

Theo veut avoir un King Charles à son âge ?
La vieillesse est un naufrage  

 
  en général on dort ensemble et en temps normal on se voit en after donc plutôt à partir de minuit-2h du mat, mais oui il faut bien s'adapter au confinement    
 
 

Ça permet d'identifier les boîtes où il ne faut pas aller travailler, ou chercher ailleurs si on y bosse déjà, c'est déjà pas mal  

+1ooo

Cette crise a le mérite de mettre en lumière la vision caduque de nos politicards sur la société.

Après c'est le système en place (travail, famille, patrie) donc c'est logique qu'ils organisent les choses pour que la machine continue de tourner en ce sens.

Édit : et il faut toujours regarder qui sont les gens qui nous gouvernent. En l'occurrence Macron est un homme qui a bâti sa vie sur le travail, avec une femme pygmalion qui était prof ... Je ne pense pas qu'il ait grand chose d'autre dans sa vie  

 
Je caricature, juste pour dire que qd tu n’as que le travail comme lien soical, c’est la claque pour ses personnes la la télé travail, avant ils arrivaient à la retraite et puis mourraient du jour au lendemain. Bref c’est mon point de vue, mais la conséquence est la suivante :ces gens par nature gros bosseurs et impliqués dans leur boîte font qu’ils sont généralement contre le télétravail , hors leur implication les mènent vers des postes de décideurs. De fait vu que pour eux être au taff c’est top, ils ne comprennent pas les gens qui veulent être en TT et empêchent la société d’évoluer.    
 
Édit: pour la sv j’avais vu un reportage là dessus  

C'est pour ça que ceux qui sont farouchement contre le télétravail sont généralement "des vieux réac". Pas la peine de citer des noms, suivez mon regard...ou lisez les dernières pages

Perso je trouve que le TT change assez peu la nature des gens. Ceux qui sont bosseurs et professionnels continuent globalement à bosser pareil. Les boîtes qui sont correctement équipées (hors recherche, public et grosses cogip étatiques donc ...) n'ont pas eu de gros problèmes, que ça soit technique ou de productivité ce qui est une véritable chance vu la période.

Pour autant, je trouve que le TT devrait être appliqué en fonctions des tâches qu'on effectue. Il est évident qu'un chef de projet aura par exemple plus de mal à bosser à distance qu'un développeur, etc. Et qu'en TT on perd les bruits de couloirs et les infos en "off". Maintenant si c'est pour aller bosser dans des circonstances ubuesques, entouré de plexiglas et avec un masque 8h/jour je n'en vois pas l'intérêt.

Ce qui est dommage c'est de penser qu'en télétravail on ne produit rien ou qu'on bosse en mode dilettante. C'est finalement un peu la même chose de penser que l'entreprise est LE lieu de socialisation par excellence. Ce n'est pas parce qu'on passe 35h par semaine sous les néons avec des gens, dont le seul point commun c'est le besoin de travailler,  qu'on noue des relations de qualité en effet  

Petit Theo sur le chemin de la petite vie bien rangée  

 
Plus qu'avec des équipes en Inde, au Maroc, ou n'importe ou en France ?
C'est vraiment pas pour ce genre de boulot que c'est un problème.
 

 
Ça oui, avoir des infos off de ses N+x ou N-x en les croisant dans les couloirs c'est pour moi la seule chose qui manque en TT  
 

 
400000 est une extrapolation qui consiste à prendre le nombre d'habitants total et à appliquer un coef fixe
Niveau zéro de la réflexion
C'est le soucis quand un mathématicien tente de dire des trucs sur la vraie vie, il dit n'importe quoi
 
Ce qui n'est pas une extrapolation par contre c'est la baisse de la convenabilité générale.
 

 
Enfin je ne suis pas sûr que lorsqu’on vous enverra la facture pour payer la dette générée pour supporter la vie de bohème, vous seriez aussi enjoué sur l’idée de ne pas maintenir l’économie à flot  

 
Une vie normale de reac, je ne sais pas qui ça surprend  

Non moi j'veux un vrai chien
 

Travail, famille, patrie    
 

Soit gentil un peu

Theo grandit, si vous saviez ce que je suis fier de lui  

A quand le barbecue Weber  

Derespecte pas les King Charles stp
Ils ne pas sont pas intelligents, mais ils ne mordent pas et n'aboient pas.

A part Gymli et Dantes qui ont des chiens je crois, il y en a qui ont des animaux ici, ou ce n'est pas convenable?
Je pense offrir une ou deux perruches Callopsite à madame pour Noel, elle en est fan. Je lui ai dis que les gros perroquets qui vivent 40ans avec des névroses c'etait pas ma tasse de thé