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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°61196436
makinoe
Posté le 01-11-2020 à 11:12:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pilef a écrit :

En 2020, les outils collaboratifs sont suffisamment développés pour permettre à plusieurs personnes de travailler ensemble sans être forcément les uns à coté des autres.
 
Personnellement, je trouve même les réunions skype/teams plus productives. Tout le monde a son PC en réunion (le nombre de gens qui viennent en réunion présentielle avec juste un cahier voire les mains dans les poches  :sweat: ) ce qui fait que les gens ont à leur disposition toutes leurs informations et ensuite tu peux « projeter » des vrais documents de travail, pas seulement des Powerpoint en police 24.


 
Moi avant. :jap:  
Après j'ai compris que les réunions inintéressantes avec le portable permettaient de surfer sur HFR :o

mood
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Posté le 01-11-2020 à 11:12:01  profilanswer
 

n°61196583
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-11-2020 à 11:30:50  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Tu peux pas comparer les gens de l'est avec le reste du monde :/

 


 

C'est une partie de l explication.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°61196593
briseparpa​ing
Posté le 01-11-2020 à 11:32:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est une partie de l explication.


 
J'ai alerté

n°61196601
Lagoon57
Posté le 01-11-2020 à 11:33:09  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Je ne partage pas ton stress et ta paranoïa.

 

Les équipes respectent les consignes données aussi pour les repas en maintenant des gestes barrières mème pendant les repas.

 

2 cas depuis mars, deux cas choppés chez eux alors qu’ils étaient super prudents en entreprise (d’ailleurs, aucun proche de ces personnes positives en entreprise après tests) mais qui ont fait de la merde chez eux.


Aucune paranoia, je suis plutôt ballec, j'étais OK avec les 400000 morts sans confinement.
Par contre le confinement demi-mesure qui ne marchera que marginalement et qui va nous faire rester confinés 6 mois au lieu de 2, je vois pas bien l'intérêt même pour les boîtes qui forcent leurs salariés à venir.


---------------

n°61196617
briseparpa​ing
Posté le 01-11-2020 à 11:35:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Aucune paranoia, je suis plutôt ballec, j'étais OK avec les 400000 morts sans confinement.
Par contre le confinement demi-mesure qui ne marchera que marginalement et qui va nous faire rester confinés 6 mois au lieu de 2, je vois pas bien l'intérêt même pour les boîtes qui forcent leurs salariés à venir.


 
L'impression d'avoir un pouvoir :d
C'est très important pour certains, surtout ceux qui ne servent à rien !

n°61196631
r06
Posté le 01-11-2020 à 11:36:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Aucune paranoia, je suis plutôt ballec, j'étais OK avec les 400000 morts sans confinement.
Par contre le confinement demi-mesure qui ne marchera que marginalement et qui va nous faire rester confinés 6 mois au lieu de 2, je vois pas bien l'intérêt même pour les boîtes qui forcent leurs salariés à venir.

 

Voilà, globalement d'accord avec ça.
Sinon après les premiers jours je peux faire un premier bilan sur ce que j'ai perdu de plus gênant avec ce confinement :
-le fait de pouvoir voir mes potes
-le fait de pouvoir faire des loisirs nautiques (officiellement interdits mais ça a pas l'air de verbaliser pour l'instant donc j'irais probablement tester)

n°61196658
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 01-11-2020 à 11:40:24  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Les joies des réseaux sociaux où en face d’un post construit, on a des smileys. :love:


 
Mouais les 1eres formes de réseau sociaux alors  :o  
 

briseparpaing a écrit :


 A distance, la gestion de la prise de parole est vraiment problématique
 


 
je n'ai observé aucune différence entre les bavards et les taiseux...
 

briseparpaing a écrit :


 
En présentiel, les réunions sont souvent moins longues, oui
 


 
ah bon ?  
 

briseparpaing a écrit :


 
En distanciel, tu as une bonne partie qui est connecté mais qui ne suit pas, ces gens se voient en présentiel.


 
Oui ils se voient, mais t'en a plein qui font genre ils écoutent et dans leur cerveau c'est [:ca m'gaaave:2]  
 
La seule différence entre le présentiel et le TT, c'est que tu peux prendre tes boulets et les faire avancer, alors qu'à distance tu sais qu'ils ne feront rien ou que tu referas leurs jobs... Mais pour les efficaces à distance, c'est du temps de gagner car justement tu n'as pas les boulets qui les font chier.  
 
Faut arrêter par ailleurs avec l'entreprise lieu de socialisation... c'est vaste lubie qui te fait croire que ta vie c'est dans l'entreprise... si les gens ne voient personne d'autres en dehors de l'entreprise c'est leur pb, pas le notre...

n°61196689
gimly the ​knight
Posté le 01-11-2020 à 11:44:12  profilanswer
 

 
doudou5 a écrit :

 


Faut arrêter par ailleurs avec l'entreprise lieu de socialisation... c'est vaste lubie qui te fait croire que ta vie c'est dans l'entreprise... si les gens ne voient personne d'autres en dehors de l'entreprise c'est leur pb, pas le notre...

 

En période de confinement, c'est normalement le cas pour tout le monde.

n°61196700
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 01-11-2020 à 11:45:39  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

En période de confinement, c'est normalement le cas pour tout le monde.

 

[:master of obvious]
Je parle du cas général. Bon peut-être que ca va devenir le cas général remarque :o

Message cité 1 fois
Message édité par doudou5 le 01-11-2020 à 11:46:11
n°61196705
gimly the ​knight
Posté le 01-11-2020 à 11:46:36  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

[:master of obvious]
Je parle du cas général. Bon peut-être que ca va devenir le cas général remarque :o

 

Raison suffisante pour limiter le teletravail donc histoire de par recuperer un troupeau de depressifs appeurés à sa levée.


Message édité par gimly the knight le 01-11-2020 à 11:47:04
mood
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Posté le 01-11-2020 à 11:46:36  profilanswer
 

n°61196712
briseparpa​ing
Posté le 01-11-2020 à 11:47:27  profilanswer
 


 

doudou5 a écrit :


 
je n'ai observé aucune différence entre les bavards et les taiseux...
 


 
Et entre les bavards et les bavards ? C'est souvent difficile
 

doudou5 a écrit :


 
ah bon ?  
 


 
Bah oui, c'est ce que j'ai constaté _personnellement_. Pour des raisons d'organisation, les salles de réunion sont limitées dans le temps
 

doudou5 a écrit :


 
 
Faut arrêter par ailleurs avec l'entreprise lieu de socialisation... c'est vaste lubie qui te fait croire que ta vie c'est dans l'entreprise... si les gens ne voient personne d'autres en dehors de l'entreprise c'est leur pb, pas le notre...


Euh non, l'entreprise (le travail) est certainement le lieu de sociabilisation le plus important
Il y a plein d'éléments qui te permette de le voir:
- la sphère amicale est souvent composé de collègues ou d'anciens collègues
- de mémoire, un bon tiers des couples se forme au travail
- il y a des études psychologiques et sociologiques sur les effets délétères du chômage et de la désociabilisation qui s'en suit
- t'y passe facile un tiers de ton temps, sachant que dans le temps restant, tu dors. A vue de nez, une bonne moitié de ton activité quotidienne éveillée est liée au travail

n°61196713
Kayou
Posté le 01-11-2020 à 11:47:57  profilanswer
 

On a tellement l'habitude de bosser à distance (on a souvent des équipes sur 4-5 sites) en temps normal que ça ne change pas grand chose d'un point de vue 100% TT
Ça change sur le moral des gens, pour certains c'est compliqué. Mais on a noté que 40-60% de TT apportait une meilleure qualité de vie et un meilleur rendement
Par contre les gens ont tendance à bosser un peu plus.

n°61196753
onina
Posté le 01-11-2020 à 11:52:45  profilanswer
 

Kayou a écrit :

On a tellement l'habitude de bosser à distance (on a souvent des équipes sur 4-5 sites) en temps normal que ça ne change pas grand chose d'un point de vue 100% TT
Ça change sur le moral des gens, pour certains c'est compliqué. Mais on a noté que 40-60% de TT apportait une meilleure qualité de vie et un meilleur rendement
Par contre les gens ont tendance à bosser un peu plus.

 

A peu près pareil pour moi. Dans notre équipe on était tous à 2-3 jours de TT par semaine depuis le début de l'été, du coup on était déjà organisés. Toutes nos réunions à venir étaient déjà programmées sur Zoom par exemple. Bref, ça ne change strictement rien d'un point de vue pro, nos échéances ne bougent pas et le boulot sera fait comme d'habitude.  :jap:


Message édité par onina le 01-11-2020 à 11:52:56
n°61196758
briseparpa​ing
Posté le 01-11-2020 à 11:53:26  profilanswer
 

Je suis étonné de l'usage de "zoom" en France. Ca a été interdit dans pas mal de structures (dont le CNRS)

n°61196775
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 01-11-2020 à 11:56:06  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Mais les mecs ont 0 préparation et sont des politiciens, comment cela peut il être une surprise ?
 
Au lieu de regarder l’Europe, il faut regarder l’Asie. Et ils se sont tous ramassés plusieurs fois lors des précédentes pandémies.
 
Dur de voir pourquoi notre gouvernement serait tellement supérieur  :o


 
On regarde l'ASIE depuis trés longtemps, la dernière "grande"  Pandémie a été vue très tôt, c'est juste les décisions en conséquence qui ont été du grand n'importe quoi


Message édité par StanCW le 01-11-2020 à 11:58:06

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61196777
p0intzer0
L3 droit
Posté le 01-11-2020 à 11:56:20  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je suis étonné de l'usage de "zoom" en France. Ca a été interdit dans pas mal de structures (dont le CNRS)


 
Classique. "chef, on a 10% du parc qui tourne encore sous XP, l'AD a pas été mis à jour depuis 2014, notre antivirus a 10 ans, on a que deux gars pour la sécu dont un alternant, mais on a interdit zoom, trop dangereux pour la sécu"


---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°61196785
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 01-11-2020 à 11:57:26  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est une partie de l explication.


 
T'en tiens une sacré couche ..


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61196811
briseparpa​ing
Posté le 01-11-2020 à 12:00:20  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :


 
Classique. "chef, on a 10% du parc qui tourne encore sous XP, l'AD a pas été mis à jour depuis 2014, notre antivirus a 10 ans, on a que deux gars pour la sécu dont un alternant, mais on a interdit zoom, trop dangereux pour la sécu"


 
Pas au CNRS, non :D

n°61196852
r06
Posté le 01-11-2020 à 12:04:47  profilanswer
 

Nous on était déjà fortement multisites donc on faisait déjà largement 80 ou 90% des réunions via teams. C'était d'ailleurs le cas dans toutes les boîtes où j'ai bossé (même les PME et les startups...:o ). Pour être honnête j'ai été surpris d'apprendre lors du premier confinement que c'était pas la cas partout...:o
Par contre personne ne met jamais la caméra ça sert globalement à rien de mon point de vue donc on utilise pas zoom. J'ai l'impression que vouloir se voir c'est un truc de gens pas habitués à bosser à distance...:o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 01-11-2020 à 12:06:00
n°61196856
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 01-11-2020 à 12:05:36  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Pas au CNRS, non :D


 
 
Jitsi + couche perso ou Tixeo :O si vous etes intelligents


Message édité par StanCW le 01-11-2020 à 12:05:57

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61196860
p0intzer0
L3 droit
Posté le 01-11-2020 à 12:05:53  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Pas au CNRS, non :D


 
N'oublie pas le premier axiome de la sécu : "dans toute organisation, quelque soit sa taille, il y a une machine sous XP ou un serveur sous CentOS 1.3 qui fait tourner un outil absolument essentiel et qu'on ne peut pas mettre à jour " :o


---------------
"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°61196863
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 01-11-2020 à 12:06:18  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Et entre les bavards et les bavards ? C'est souvent difficile
 


 
Les grandes gueules restent des grandes gueules que les gens laissent parler pour pouvoir passer à autre chose
 

briseparpaing a écrit :


 
Bah oui, c'est ce que j'ai constaté _personnellement_. Pour des raisons d'organisation, les salles de réunion sont limitées dans le temps
 


 
Donc faudrait une étude pour trancher, rien observé de mon côté
 

briseparpaing a écrit :


Euh non, l'entreprise (le travail) est certainement le lieu de sociabilisation le plus important
Il y a plein d'éléments qui te permette de le voir:
- la sphère amicale est souvent composé de collègues ou d'anciens collègues
- de mémoire, un bon tiers des couples se forme au travail
- il y a des études psychologiques et sociologiques sur les effets délétères du chômage et de la désociabilisation qui s'en suit
- t'y passe facile un tiers de ton temps, sachant que dans le temps restant, tu dors. A vue de nez, une bonne moitié de ton activité quotidienne éveillée est liée au travail


 
Oui parce que les gens ont été  habitués ainsi, mais la vie devrait être ailleurs : dans les assos, les clubs sportifs... L'entre soi du travail c'est très mauvais... effectivement les couples formés en entreprise > formidable effet quand ca divorce et que ca se trompe sur le climat ambiant :/
 
Chômage différent d'inactif. Ce qu'il faut ce n'est pas être inactif et voire du monde oui, mais franchement ca se fait en dehors du travail sans pb...  
Si bcp n'ont que ca à se raccrocher c'est moche :/

n°61197079
onina
Posté le 01-11-2020 à 12:33:12  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :


 
Classique. "chef, on a 10% du parc qui tourne encore sous XP, l'AD a pas été mis à jour depuis 2014, notre antivirus a 10 ans, on a que deux gars pour la sécu dont un alternant, mais on a interdit zoom, trop dangereux pour la sécu"


 
C'est ça :D
Notre SI a "expertisé" le bouzin lors du premier confinement, en a conclu que d'une part si c'était Zoom notre problème principal de sécurité, ça irait, d'autre part, Zoom n'est pas plus à risque qu'autre chose donc tout le monde sur Zoom et on en parle plus.
Pis bon nos réunions ne parlent généralement pas de trucs ultra-confidentiels.

n°61197087
briseparpa​ing
Posté le 01-11-2020 à 12:34:19  profilanswer
 


 

doudou5 a écrit :


 
Oui parce que les gens ont été  habitués ainsi, mais la vie devrait être ailleurs : dans les assos, les clubs sportifs... L'entre soi du travail c'est très mauvais... effectivement les couples formés en entreprise > formidable effet quand ca divorce et que ca se trompe sur le climat ambiant :/
 
Chômage différent d'inactif. Ce qu'il faut ce n'est pas être inactif et voire du monde oui, mais franchement ca se fait en dehors du travail sans pb...  
Si bcp n'ont que ca à se raccrocher c'est moche :/


 
L'idée, c'est de passer la moitié de son temps à faire l'asociable alors ?
J'imagine que tu es informaticien :D

n°61197104
briseparpa​ing
Posté le 01-11-2020 à 12:36:21  profilanswer
 
n°61197165
oh_damned
Posté le 01-11-2020 à 12:42:31  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Je suis étonné de l'usage de "zoom" en France. Ca a été interdit dans pas mal de structures (dont le CNRS)


 
Uniquement pour des raisons de souveraineté numérique.
Les services de l'état ne doivent pas dépendre de solutions informatiques non souveraines pour fonctionner
 
Il m'arrive de faire du consulting pour des clients dans le public, cette approche de souveraineté numérique oblige bien souvent à écarter des solutions pourtant excellentes  
Et le marché qui pousse à mort vers le SaaS n'aide pas.
Comme la France est en retard sur le cloud (les clouds souverains français sont loin, très loin, des leaders comme Amazon, Crossoft, Google, ...) le fossé n'est pas près d'être comblé entre public et privé.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61197221
Filob
Posté le 01-11-2020 à 12:49:02  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Voilà, globalement d'accord avec ça.
Sinon après les premiers jours je peux faire un premier bilan sur ce que j'ai perdu de plus gênant avec ce confinement :
-le fait de pouvoir voir mes potes
-le fait de pouvoir faire des loisirs nautiques (officiellement interdits mais ça a pas l'air de verbaliser pour l'instant donc j'irais probablement tester)


 
Les plages restent ouvertes mais t'as pas le droit d'aller dans l'eau  :??:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°61197237
r06
Posté le 01-11-2020 à 12:51:24  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Les plages restent ouvertes mais t'as pas le droit d'aller dans l'eau :??:

 

C'est beau n'est ce pas la bureaucratie à la française....:o

n°61197238
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-11-2020 à 12:51:28  profilanswer
 

 

Effectivement, il aurait fallu ajouter " et/ou colocataire".

 

L idée est de dire de limiter la sphère privé aux gens avec qui ont vit (et qu'on a donc pas le choix de côtoyer).

 

Et, dans la majeure partie des cas, ça reste encore "le cercle familial".


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°61197288
briseparpa​ing
Posté le 01-11-2020 à 12:57:26  profilanswer
 


 
Ca ne le concerne pas parce qu'il n'a pas encore divorcé :o

n°61197292
r06
Posté le 01-11-2020 à 12:57:57  profilanswer
 

 

C'est un choix et malheureusement en ces temps difficiles il est pas facile à assumer.

n°61197308
Filob
Posté le 01-11-2020 à 13:00:02  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
C'est beau n'est ce pas la bureaucratie à la française....:o


 
 [:kosmos] j'avoue celle là elle est belle.
 
Sinon après 3 jours de confinement en ville ben je trouve qu'on devrait encourager les gens a partir dans leurs maisons de campagne, quand on sortait on croisait personne, et puis on prenait pas plaisir a faire les courses a l'Intermarché tout naze en voiture versus flanner en ville entre les commerces de bouche, bref ici c'est blindé de monde dehors versus ma cambrousse  :pt1cable:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°61197351
oh_damned
Posté le 01-11-2020 à 13:05:15  profilanswer
 


 
La question n'est pas l'origine des techs mais où sont hébergées les solutions et en particulier les datas  
Vu ton business je pense que tu es largement au courant. ;)
 
Par exemple les officines publiques ne vont pas utiliser Office 365 mais vont avoir des solutions de collaboration Crossoft hébergées localement
 
Le buzz sur les problèmes de sécurité de Zoom au début du confinement 1 étaient largement infondés et les fruits de journalistes incultes.
 
Après c'est HS ici, quoi que...
En terme de concenabilité pour bosser à distance, avoir de bons outils de collaboration c'est essentiel.
 
Je ne me verrais plus comme il y a 10 ans faire du télétravail avec juste mail, chat à 2 balles et téléphone.
 
Par exemple pendant le confinement 1 j'ai à un moment coordonné des opérations dans une 10aine de pays tous + ou - confinés, ça c'est fait sans jamais rencontrer personne physiquement. Sans les outils modernes de collaboration ça aurait été un cauchemar, là ça n'était pas les doigts dans le nez mais presque.
 
Personnellement il me restait encore quelques doutes début 2020 sur ma capacités à bosser intégralement à distance, maintenant je n'en ai plus.


Message édité par oh_damned le 01-11-2020 à 13:06:21

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61197355
r06
Posté le 01-11-2020 à 13:05:27  profilanswer
 

 

Pourquoi pas mais bon c'est invérifiable et on voit bien que les Français (moi compris) ne respectent rien.
Après si tu as des gens qui sont pas trop loin de chez toi tu peux déjà le faire sans aucun risque.

n°61197358
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-11-2020 à 13:05:43  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Ca ne le concerne pas parce qu'il n'a pas encore divorcé :o

 

C'est toujours mieux que de ne s'être pas marié juste pour ne pas divorcer tu noteras  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°61197364
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-11-2020 à 13:06:48  profilanswer
 

 

Oui, je suis d'accord avec toi  :jap:

 

Je parlais de l'un de ces uses case hier avec ma femme (le couple qui se forme, et qui ne vit pas encore ensemble).


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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