Reprise du message précédent :

 
En allant chercher le POGNON dans d'autres pays en croissance.

 
Tu changes juste l'échelle du Ponzi

 
On connait cette théorie d'effondrement économique mondial partout et en même temps.
Crédibilité : zéro

Mais c'est super loin du Lux flétrange en fait  

A peine 1h30. Rien d'insurmontable avec un SUV rudement acquis.

 
Ce qui le rend par définition beaucoup plus viable, ou en tout cas beaucoup plus longtemps.

 
C'est convenable ça ? Déjà qu'à Paris ça m'emmerdait de faire 45 mn de métro / transilien, mais au moins je pouvais lire / écouter des podcast.

Il me semble qu'il prend en partie le train pour aller au boulot. Enfin, c'était avant le covid.
Metz - Luxembourg c'est genre 40 minutes.

Oui et non, t'es pas le seul acteur sur le nouveau scope de ton Ponzi.

 
Non, c'est 1h quand tout va bien…  Faut déjà presque 30 mn depuis Thionville.

Avec le système de calcul par points voulu par Macron, tu sécurises énormément le système par répartition. Il suffit de diviser le montant des cotisations des actifs par le nombre de points à payer et tadaa tu n'es jamais déficitaire    
 
Bon évidemment, ça ne garantit en rien que le montant versé permette à tous les retraités de vivre convenablement (ou de vivre tout simplement )

 
C'était pourtant la stratégie UK et France pendant le siecle colonial : on ne produit plus assez pour assurer notre mauvaises gestion interne, il faut aller chercher des relais de croissance ailleurs.
Nos entreprises font pareil, c'est logique. Toute entreprise qui paye ses impots en Europe en vendant à l'étranger participe à cela.  
 
Financer une societé par la croissance a été la base de toute l'évolution de l'humanité depuis plus de 2000 ans, je veux bien qu'on appelle ça un Ponzi parce que c'est une course en avant infinie mais c'est tout de même quelque chose qui a fait ses preuves tout de même.  
 
Le souci de la retraite par repartition est que le % de croissance démographique et économique nécessaire est TRES elevé si tu as une approche sociale où tout le monde touche quelque chose, jusqu'à sa mort quel que soit l'âge de sa mort dans un contexte où le nombre d'années de retraite a fait x3 en 40 ans. Mais le système n'est pas mauvais en soi, c'est centralisé, ça a des côtés très efficaces et juste
C'est un système adapté quand tu domines économiquement le monde, typiquement les US auraient pu avoir un système comme ça, la Chine aussi actuellement.
 

Pour l'instant il y a toujours dérog pour que les frontaliers puissent faire du télétravail en illimité.
Donc en théorie Dante peut bosser exclusivement de chez lui en calbut et ne plus perdre son temps dans les trajets.
A voir si ça continue en 2021
 
Toujours en théorie si la dérog saute il repassera au régime standard avec quelques jours de TT par mois et le retour dans l'enfer des trajets interminables tous les jours.
 
Dante > tu comptes continuer au Lux encore longtemps ?

 
D'aucun appelle ça du capitalisme de prédation

 
Oui c'est une transition élégante entre les deux systèmes, tant que le point reste fixe un certain temps et/ou que l'inflation érode le point naturellement.
 
L'objectif est bel et bien d'orienter les français vers l'épargne et l'investissement pour le financement de leur retraite, très clairement.
Que ce soit au format immobilier, assurances vies ou PEE/PER quasi gérées par leur entreprise.
 

 
Ben oui, je ne fais aucun jugement de valeur à ce sujet là, si tu n'as plus assez de daim autour de la caverne pour nourrir ta famille tu vas les prendre chez les autres.
D'ailleurs c'est ainsi qu'Hitler justifiait la guerre à son peuple en 1938 : le concept de Lebensraum, "d'espace de vie" nécessaire et suffisant pour assurer le confort des allemands méritants. C'est un peu toujours la même chose habillé différemment.

 
Il va falloir beaucoup (beaucoup beaucoup) de pédagogie pour faire passer la pillule.
Le français moyen est biberonné dès son plus jeune âge par l'état, il ne peut pas entendre et encore moins accepter qu'il va falloir se démerder en grande partie par soi-même pour financer sa retraite.

Le capitalisme, c'est du nazisme habillé, donc.

 
Ca va mal se passer, je le pense aussi.
 
Il y a tout de même un changement générationnel important, la mentalité des plus jeunes fantasme beaucoup sur le modèle anglo saxon qui favorise à mort les winners. Certains s'approprient le motto "get rich or die tryin'". Beaucoup trouvent évident le fait de faire de l'immo ou de l'épargne pour les vieux jours. L'attente de l'Etat est toujours très forte mais semble en baisse tout de même. Donc qui sait d'ici 30-40 ans, cela passera peut être politiquement beaucoup plus facilement ?

 
Non
Tel le blob le capitalisme peut se nourrir de tout, y compris du nazisme.

C'est pas le sens de ceci :
 

En même temps, ce n'est "que" de la logique.

Le fait de seriner à longueur de temps que la ville était l'avenir n'en fait pas une vérité, même si les esprits faibles y ont cru...

 c'est vrai que c'est une invention récente, et que le modèle suv / pavillon est sans doute le plus ecolo

Et on se retrouve avec des fonds de pensions en mode vautour, pas sur que personne ne soit lésé dans l'histoire

C'est surtout que le français moyen n'a pas trop de moyen pour trouver un système qui lui permettent d'avoir une retraite équivalente, c'est ça qu'il faut réussir a faire avaler

Oui  

Travailler au luxembourg m'a beaucoup apporté en terme d ouverture aux autres (multiculturalisme très fort dans le pays).

 
 
Tu feras moins le malin quand les hordes barbares envahiront à nouveau la France et que tu n'auras pas les murailles d'une ville pour te protéger
 
 
 

 
Tu serais prêt à bosser là bas pour 2K/mois ?

Pourquoi devrais je faire ça ?

Après, avec 3 enfants, travailler au luxembourg pour 2k par mois est plus rentable financièrement que de bosser en France pour le même salaire (alloc plus élevées et retraite plus élevée aussi).

 
Rien à voir selon moi : le nazi c'est une idéologie nationaliste et fortement sociale, repliée sur "les siens". Bref c'est la redistribution, l'égalitarisme auprès de gens culturellement très homogènes.
 
Le capitalisme c'est plus profond selon moi, c'est le système qui joue sur de nombreux vices humains 'envie, avarice, gloutonnerie, domination, etc...' afin d'organiser la societé pour qu'elle se motive à produire, ne pas se rebeller et de la hierarchiser à peu de frais. C'est un système qui marche depuis la nuit des temps : même un homme des cavernes à qui on donnait la plus belle caverne parce que c'était le meilleur chasseur de mammouth c'est du capitalisme d'une certaine façon selon moi.
 
Et Hitler au milieu de tout ça, en simplifiant de façon un peu ridicule, c'est quelqu'un qui a utilisé le socialisme nationaliste pour arriver au pouvoir avec une grande facilité car cela parlait beaucoup au peuple qui l'a rapidement érigé en leader d'influence extrêmement puissante sur sa population, bien au dela d'un leader politique elu par défaut, par "moins pire" comme habituellement.  
 
De cette force d'influence rarissime, il a été convaincu par l'elite bourgeoise allemande d'aller enfin coloniser en dehors des frontières comme d'autres puissances l'avaient fait auparavant et de "donner une leçon" pour laver certaines humiliations passées. Napoléon n'a pas suivi une dynamique incroyablement différente en tout début de parcours, un amour du peuple tel qu'il donne pousser des ailes à lancer des conquêtes, motivé par un mix d'ego, d'élites bourgeoises qui encouragent et de pouvoir militaire qui a faim de gloire passée.
 
Le capitalisme dans tout ça n'est qu'un rouage qui permet de mettre le pays en mouvement dans une logique de conquête, d'allouer le capital entre les priorités et de motiver civils et troupes que c'est une bonne chose à faire car ils seront plus riches relativement à d'autres pays en bout de compte, c'est un peu la promesse. L'enrichissement de la bourgeoisie a souvent été la raison de nombreuses guerres, je ne vais pas écrire autre chose puisque le capitalisme n'est que le reflet de l'envie de domination, de gloutonnerie qui sommeil chez de nombreux mammifères depuis toujours. Même un chat ou une souris a un comportement similaire à bien des égards, il faut arrêter de penser que l'Homme est à la racine de ces vices, il y a forcement des attraits puissants pour que notre adn se répande ainsi sur Terre.

 
Je pense que tu as une vision completement biaisé par ton microcosme    
"Et si nous sommes tous embarqués sur la même planète, nous ne sommes décidément pas du même monde"

 
La retraite occasionne une forte baisse de train de vie à peu près partout dans le monde et c'est assez moche.
C'est le fait de maintenir/monter en niveau de vie pendant 30 ans de retraite qui est unique au monde.
 
Et les personnes âgées, c'est comme les enfants, difficile d'accepter de ne pas les traiter "au top" humainement parlant.
Je parie aussi sur un retour des coloc avec ses parents âgés dans le futur. Le modèle où les parents vivent dans une belle maison de campagne où ils accueillent les petits enfants l'été est un luxe qui va devenir rarissime alors qu'il avait percolé jusqu'à la classe moyenne recemment.

 
Evidemment, heureusement que je suis biaisé !
 
Je compare des choses incomparables et je constate chez le peu de jeunes auxquels j'ai accès, qu'ils soient de la banlieue lyonnaise, d'Angers, de La Rochelle ou du centre de Paris que le discours tenu est différent de celui de mes congénères il y a 20 ans. Mais mon enchantillon va de la classe moyenne à 1500 EUR par mois à la classe aisée. Je n'ai peu/pas d'échantillon pour les 50/60% de la population la moins riche. Ca ne m'empeche pas d'écrire qu'il y a une évolution malgré tout

 
Tu appelles « évolution «  ce qui est in fine une résignation.
 
Mais c’est relativement classique de faire passer une régression pour un choix éclairé, ça fait passer la pilule (on a déjà eu de débat sur maison vs appartement, ou salarié de cogip en cdi « esclave » vs sous traitant uberise « libre ».)

 
Mon point de vue, biaisé aussi évidemment, démontre des choses intéressantes ces derniers mois.
En particulier chez les jeunes : une proportion étonnamment importante de gens pensent à partir de France.
 
Et comme la sagesse du topic a montré qu'il n'y avait aucune prise de risque à s'expatrier, je me demande même pourquoi si peu ont sauté le pas

Et puis vu le niveau de langues étrangères en France ça va être facile pour eux au pire y a l'ancien empire colonial, qui ne rêve pas du Congo ?

Dante, Lookoom et Oh Damned qui constatent tous les 3 des choses en adéquation avec leur situation/vision

Pour ma part, je dirais que les jeunes sont moins porté sur le travail et la rat race.

Les générations qui ont 50+ me semblent avoir plus accepté en terme d'investissement au travail que ce que les moins de 30 ans ont l'air près à lâcher.

2 facteurs peuvent expliquer ça selon moi : les progressions salariales faibles et les conjoint(e)s qui bossent plus et ne veulent pas tous gérer à la maison.

Chez ceux qui sortent de l'école, je vois aussi la composante écologie/décroissance qui revient souvent.

Attention, ces observations n'engagent que moi et sont faites dans un milieu professionnel peu présent ici (industrie/BTP).

Et surtout ils se rendent compte a quel point les mecs des le milieu de trentaine sont deja devenus des vieux cons

La même pour mon milieu bac+5 / ESC.
Je pense que pas mal de types comprennent que ça sert a rien de se tuer au boulot pour les salaires qu'on pourrait leur verser dans 25 ans, et que c'est pas de faire des plus ou moins bullshit job qui fera leur bonheur personnel.

"Se tuer au boulot" en France est une expression tout a fait burlesque, surtout pour des bac+5

J'ai la même grille de lecture, mais je suis dans le même milieu (COGIP industrie)

Sans se tuer au travail, les mecs qui passent faire un tour sur les lignes de prod alors qu'ils sont en weekend/vacances, ça se voit pas trop chez les trentenaires, alors que les 50+, il y en a.

 
Tiens toi t'as une petite après midi à occuper

 
Parceque c'est des paroles en l'air et contextuelles, comme quand t'en a marre et que tu parle de tout plaquer pour aller élever des chèvres dans le Larzac.