Ben oui, Suisse/USA ont des systemes de retraite par capitalisation. Ca change TOUT. A part quelques pouillemes d'aides sociales, tu ne dois quasiment rien a personne. En revanche tu es dependant des cours de bourse de tes grands groupes donc il est capital que les gens consomment comme des malades : logique que les couples sans enfant avec le maximum de pouvoir d'achat soient favorises, c'est coherent
 
En France la demographie et l'immigration sont la clef de voute de notre systeme. Tu es quand meme un peu oblige d'etre coherent et de favoriser les gens qui font des enfants.
 
Dans un monde ideal on serait capable de ne pas trop aider les parents a avoir des enfants afin que le nombre d'enfant par couple soit a peu pres equivalent selon les niveaux de revenus. Et s'appuyer fortement sur une immigration qualifiee qui est du pain benie en termes d'equilibre fiscal pour un pays. On progresse actuellement en attirant de plus en plus d'etrangers qualifies mais pas encore assez pour ne pas avoir une politique ultra en faveur des familles et de la natalite.

 
Tu penses vraiment que ça peut être une option ?

 
Perso je vois dans le fait de faire des enfants l'unique facon de perpetuer mon patrimoine genetique dans le futur - et l'education, l'heritage, comme des armes supplementaires pour esperer que ma descendance parvienne elle aussi a se reproduire et a defendre ses interets. Tel un virus ou plutot un parasite de notre hote, la planete Terre.
Et tel un virus, l'humanite cherche a maintenir son hote en vie le plus longtemps possible jusqu'a pouvoir trouver un nouvel hote, ou mourir avec son hote. La vraie question n'est-elle pas de se dire : 'Va t on etre capables d'aller coloniser une autre planete habitable avant que la Terre devienne inhabitable?'

on a même pas fait un saut de puce dans la galaxie encore ... on peut pas penser à de la colonisation hors sytème solaire ... même a l'intérieur déjà ...

l'humanité, il lui reste 100/150 ans au rythme actuel.

Etonnant de te voir utiliser l'idée de colonisation d'autres planètes pour palier à la destruction de la nôtre.  
 
Il me semble que cette stratégie a été écartée depuis longtemps vu les problèmes colossaux à résoudre pour la mettre en oeuvre : distance, terraforming.....
 
Tu penses vraiment que ça peut être une option ?

Oui le gène égoïste toussa toussa c'est toute la thèse de Dawkins.
 
En même temps, le dernier chapitre du bouquin de Dawkins (dans la nouvelle édition) montre justement que l'être humain, par sa compréhension scientifique des mécanismes de la génétique, de l'élan reproductif (oserais-je employer de la jaculation ?) pourrait s'en débarrasser, pourrait les maîtriser, les "dompter" écrit-il si je me souviens bien.
 
Pour ton point 1, il serait beaucoup plus efficace de juste donner ton sperme, tu pourrais même le faire dans plusieurs pays, cela aurait un impact incomparable (no red face) donc en fait (et c'est très bien), c'est plutôt le point 2 qui motive (éducation, héritage).

Tu l'as ecrit toi meme, quand il manque de ressources, de place pour se reproduire, que font des rats en cage ? Ils meurent jeunes. Ils se mangent entre eux. En revanche leur rage de reproduction est intacte.Je trouve bien presomptueux de penser que les humains seront differents. La qualite de vie va baisser, on va s'entretuer en revanche on va continuer a se reproduire. D'ailleurs dans tous les pays ou la mortalite est importante, la fertilite explose. Inconsciemment ou pas, les familles se hedgent, compensent pour le budget de risque de mortalite induit par leur environnement. Chez les animaux c'est pareil. Le seul moment ou les animaux se reproduisent moins c'est quand ils manquent de nourriture et sont au bord de la mort.
 
On va selon moi d'abord vivre des guerres violentes et/ou de l'asservissement economique brutal entre regions du globe AVANT que les gens arretent de se reproduire. Et on va vivre une phase ou les gens voudront PLUS d'enfants plutot que moins si les conditions commencent a se degrader. C'est animal, reptilien. La raison, l'intellect, pese si peu en comparaison.
Bref, tout cela pour illustrer le fait que non, je regrette, le fait de ne pas avoir d'enfant n'est pas un sacrifice positif pour la planete, il ne faut pas se donner bonne conscience ainsi. En revanche, tu :- permets a d'autres familles d'avoir plus d'enfants, qu'elles soient ici ou ailleurs- t'autorise de davantage consommer pour ton plaisir personnel, c'est plutot egoiste mais je le respecte tout a fait- affaiblis l'etat de la France vs. le reste du monde, marginalement

On est 100 % d'accord LooKomm   et on connaît tous les deux ces pays.
 
Mon point n'était pas de dire qu'un système était plus ou moins bien que l'autre (ou d'en pondérer la cohérence, l'injustice ou la justice).
Mon point est de constater qu'en France, les sans-enfants se font baiser par rapport à d'autres pays/systèmes (et étant un parent, je ne suis pas biaisé en plus pour le dire). C'était tout.
 
Débattre en revanche de l'intérêt ou de la cohérence de chaque système serait très long (quoique passionnant) mais ce n'était pas mon point. Je rebondissais sur l'énormité radioactive de faire encore plus payer les sans-enfants en France (et/ou qu'ils aient moins de retraite) alors qu'ils se font déjà avoir par les choix des autres.
 
(oui en effet en France si tu es sans-enfant, à terme plus les autres ont des enfants plus il y aura de mutuelles, de sécu, de cotisations, d'éducation à payer pour les autres)

Anéfé.  
 
Emmanuel Todd l'a montré dans plusieurs de ses bouquins (et a utilisé la puissance prédictive de cet indicateur) :  
- plus un pays est en état de guerre, plus le nombre d'enfants par femme augmente (avec une immense mortalité infantile...)
- plus un pays avance économiquement et/ou plus les femmes acquièrent des droits (à commencer par le droit de vote, exemple très connu en démographique concernant la Turquie), plus le nombre d'enfants par femme baisse... vite ! Parfois très vite avec le droit/liberté des femmes.  

 
Du coup le problème est l'accès à la contraception, en cas de guerres etc... en situation dégradée l'accès à la contraception est très compliqué, et encore + l'accès à l'IVG  
 
 
 
 

Possible, auquel cas je ne comprends pas le raisonnement logique qui pousserait à les faire dans ces moment là, en temps de guerre avec l'avenir incertain risque de mortalité infantile importante sans parler du manque d'encadrement médical de la grossesse qui génèrent des risques de mortalité accrues pour la mère. On est quand même une espèce sensée être évoluée et doué de réflexion, ça va à l'encontre de la logique se faire des gosses dans de telles conditions.
 

 
Vous êtes ridicules.
 

Et bien, qu’est ce que vous êtes chiants aujourd’hui  

Ceci étant dit, le truc le plus formidable du mariage est d'avoir vu des gens que je n avais pas vu depuis 25 ans

Ceci étant dit, le truc le plus formidable du mariage est d'avoir vu des gens que je n avais pas vu depuis 25 ans

Ceci étant dit, le truc le plus formidable du mariage est d'avoir vu des gens que je n avais pas vu depuis 25 ans

 
Je joue aussi un peu intellectuellement de ce concept tres virtuel pour tenter d'argumenter avec des personnes qui pensent vraiment que l'humanite pourrait disparaitre en relativement peu de temps.Si on a vraiment cette these, au point que faire des enfants puisse etre 'egoiste' a horizon 1-2 generations, alors j'essaye d'opposer les progres technologiques adjacents a la poursuite du capitalisme pour entretenir le debat.
Bref, je joute quoi

Et bien, qu’est ce que vous êtes chiants aujourd’hui  

Ceci étant dit, le truc le plus formidable du mariage est d'avoir vu des gens que je n avais pas vu depuis 25 ans

Et tu as bien le droit

Après comme tu es censé voir les dernières inovations et où va le progrés technologique, ça m'a un peu surpris.

Entertain us!

Ca avance les travaux? Bientôt un héritier? Allez vous gagner encore plus d'argent en 2020 qu'en 2019 malgré le covid?

Tu avais donc 13 ans la dernière fois que tu les as vu? C'est un coup à pas se reconnaitre :D

on a même pas fait un saut de puce dans la galaxie encore ... on peut pas penser à de la colonisation hors sytème solaire ... même a l'intérieur déjà ...

l'humanité, il lui reste 100/150 ans au rythme actuel  .

 
Entertain us!    
 
Ca avance les travaux? Bientôt un héritier? Allez vous gagner encore plus d'argent en 2020 qu'en 2019 malgré le covid?    
 

On commence les joies de la propriétude de maison : acheter de la peinture le samedi, les allers retours à la décharge le dimanche pour virer la terrasse degueu en composite... bref, que du bonheur.

Pas d’héritier prévu non, si tu veux tout savoir je me refais même poser un stérilet

Pour les thunes, on y compte bien. Mais ça sera surtout à partir de 2022 que ça sera optimisé.

Bon, bah c’était aussi chiant en fait

 
La dechetterie est ouverte le dimanche ?

Non j’ai balancé dans la rue en fait.

 
Non j’ai balancé dans la rue en fait.  

 
Pour le coup ma question venait d'un étonnement réel .
 
Je n'ai jamais connu de déchetterie ouverte le dimanche.

Pour le coup ma question venait d'un étonnement réel .

Je n'ai jamais connu de déchetterie ouverte le dimanche.

Ah bon ?
C'est pourtant ce qui tourne le mieux le dimanche en province

 
Pour le coup ma question venait d'un étonnement réel .
 
Je n'ai jamais connu de déchetterie ouverte le dimanche.

ben non. peut être dans les grandes villes mais tout est fermé autour de chez moi le dimanche.

 
J’ai bien compris que t’étais étonné mais bon, la question était un peu con quand même. Si je raconte que j’ai passé mon aprem à faire des AR à la déchèterie, c’est forcément qu’elle est ouverte.

J’ai bien compris que t’étais étonné mais bon, la question était un peu con quand même. Si je raconte que j’ai passé mon aprem à faire des AR à la déchèterie, c’est forcément qu’elle est ouverte.

 
Pour etre honnête j'ai cru que tu t étais trompée de jour en inversant  le samedi et le dimanche.
 
Il me paraissait plus logique que le Leroy merlin soit ouvert le dimanche que la dechetterie

 
On commence les joies de la propriétude de maison : acheter de la peinture le samedi, les allers retours à la décharge le dimanche pour virer la terrasse degueu en composite... bref, que du bonheur.  
 
Pas d’héritier prévu non, si tu veux tout savoir je me refais même poser un stérilet
 
Pour les thunes, on y compte bien. Mais ça sera surtout à partir de 2022 que ça sera optimisé.  
 
 
Bon, bah c’était aussi chiant en fait :o

je ne doute pas que ce soit techniquement possible. par contre, faut avoir un sacré mental pour rester plusieurs mois a s'éloigner de la terre sans possibilité de backup au moindre problème.