Reprise du message précédent :

 
J'ai jamais dis ça    
 

 
Par contre l'égoïsme de pondre des gosses alors qu'on est trop nombreux et qu'un être humain de + c'est encore de la pollution en + et que ces pauvres gamins qui naissent maintenant vont se retrouver à 50 balais en état de famine ou s'entretuer pour la guerre de l'eau potable, en quoi cet égoïsme là est + acceptable ?
 
 

A condition de considérer que plus il y a de sortes d'animaux mieux c'est.

Ce qui est curieux surtout, c'est qu'ils ne se suicident pas

 
on nous l'a déjà faite celle la

Exode 12
Moïse dit : Ainsi parle l’Éternel : Vers le milieu de la nuit, je passerai au travers de l’Égypte ;
et tous les premiers-nés mourront dans le pays d’Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu’au premier-né de la servante qui est derrière la meule, et jusqu’à tous les premiers-nés des animaux.
 

Clairement, les efforts, c'est toujours pour les autres  

 
C'est à dire que la biodiversité participe à la survie de tout l'écosystème Terre, en gros chaque insecte, chaque espace animal etc... a un rôle à jouer, s'il n'est plus il y a un dérèglement, exemple une espèce qui prolifère de trop car plus de prédateurs naturels suffisant comme les moustiques. Sans les abeilles on crève tous aussi
 
 
 

Ca non plus y'a aucune source.

La pollinisation par drone aux us avec du polen made in labo donne 30% de plus de production qu'avec les abeilles.

 
Vous voyez pas la différence entre tuer quelqu'un déjà en vie, et simplement éviter que trop de nouvelles personnes naissent    
 
 

Personnellement, je suis curieux de savoir comment feu d artifice va arriver à faire la transition dans ses posts en le sujet en cours et ses marotes habituelles de centaines d ami.

Bien sur que si. Dans un cas on parle de toi, et dans l'autre, des autres.

 
laisse, ils rendront des comptes à leur petits enfants, voir peut etre meme leur enfant, pour la merde dans laquelle ils vivent.

 
énorme +1  

On suicide notre lignée, c'est déjà pas mal

 
On peut vouloir ne pas faire d’enfants par choix personnel,  mais pas à partir d’un argumentaire aussi peu crédible, surtout en france.
 
Sachant que ce geste n’aura strictement aucune incidence sur la natalité mondiale.

Peu de nos choix ont une incidence sur le monde.

 
Oui moi c'est avant tout pour l'énorme perte de liberté que ça engendrerait, pas pouvoir partir du jour au lendemain à l'autre bout du monde : abandon d'enfant tu tombes sous le coup du pénal, alors qu'un CDI par ex abandon de poste tu te fais licencier point. Sachant que je ne veux pas être en couple, je suis tournée plan culs et libertinage, et le coût en argent et la perte de temps libre et toutes les contraintes.

Tu ne te fais pas forcément licencier, et c’est là que ça coince

Tu ne risques rien à faire un abandon de poste
 

Au dela de la consideration ecologique, la France est probablement LE pays occidental qui est le plus dependant des naissances. Sans grosse demographie, le systeme est vraiment tres tres mal, rapidement.Les sytemes plus capitalistes US/Suisse eux dependent tres fortement des profits futurs des entreprises pour financer leurs retraites. Si les marches financiers sont en depression longtemps le systeme va mal tres rapidement.
 
Et sincerement, departager l'impact ecologique d'une politique en faveur de toujours plus de population vs. une politique en faveur de toujours plus de profits, difficile a dire ce qui est le mieux/pire pour la planete si c'est ton centre d'arbitrage ultime.
Perso je vois dans le fait de faire des enfants l'unique facon de perpetuer mon patrimoine genetique dans le futur - et l'education, l'heritage, comme des armes supplementaires pour esperer que ma descendance parvienne elle aussi a se reproduire et a defendre ses interets. Tel un virus ou plutot un parasite de notre hote, la planete Terre.
Et tel un virus, l'humanite cherche a maintenir son hote en vie le plus longtemps possible jusqu'a pouvoir trouver un nouvel hote, ou mourir avec son hote. La vraie question n'est-elle pas de se dire : 'Va t on etre capables d'aller coloniser une autre planete habitable avant que la Terre devienne inhabitable?'

Elle a réussi à dévier le sujet, c'est magnifique  

 
Douce utopie, mettre de l'argent dans de tels considérations quand des millions de personnes meurent de faim dans certains pays est une abération  
 

 
C'est surtout pour donner une raison supplémentaire à ne pas vouloir d'enfants hein. Parent célibataire n'est pas l'idéal je suis désolé. Donc quand tu veux pas être en couple, c'est pas plus mal de pas vouloir de gosse.  
 

C'est toi qui dévie le sujet en relevant ça.
Parle nous plutôt du bilan carbone de tes déplacements journaliers pour aller au travail

De moins en moins élevé année après année relativement au nombre de kilomètres parcouru.

Je fais l effort pour la planète de rouler en voiture récente et de prendre les TEC autant que faire se peut.

(en vrai, ce n'est pas du tout pour cette raison là, mais comme "l écologie" est devenu l argument magique pour soutenir  n'importe quoi, je fais comme vous  )

 
Comme si libertinage était incompatible avec enfant.
 
Sauf si tu as ta croix de saint André dans le séjour.

On s'en doute bien

 
Voyons déjà la colonisation de Mars avant ça
 
La planète semblable à la Terre c est à côté de proxima  
 
Un saut de puce à l échelle de la galaxie ( 4 année lumière )
 
Mais inconcevable pour l humanité ( pour un bout de temps sûrement encore, et pas assez rapidement avant sa disparition )  
 

Tu l'as ecrit toi meme, quand il manque de ressources, de place pour se reproduire, que font des rats en cage ? Ils meurent jeunes. Ils se mangent entre eux. En revanche leur rage de reproduction est intacte.Je trouve bien presomptueux de penser que les humains seront differents. La qualite de vie va baisser, on va s'entretuer en revanche on va continuer a se reproduire. D'ailleurs dans tous les pays ou la mortalite est importante, la fertilite explose. Inconsciemment ou pas, les familles se hedgent, compensent pour le budget de risque de mortalite induit par leur environnement. Chez les animaux c'est pareil. Le seul moment ou les animaux se reproduisent moins c'est quand ils manquent de nourriture et sont au bord de la mort.
 
On va selon moi d'abord vivre des guerres violentes et/ou de l'asservissement economique brutal entre regions du globe AVANT que les gens arretent de se reproduire. Et on va vivre une phase ou les gens voudront PLUS d'enfants plutot que moins si les conditions commencent a se degrader. C'est animal, reptilien. La raison, l'intellect, pese si peu en comparaison.
Bref, tout cela pour illustrer le fait que non, je regrette, le fait de ne pas avoir d'enfant n'est pas un sacrifice positif pour la planete, il ne faut pas se donner bonne conscience ainsi. En revanche, tu :- permets a d'autres familles d'avoir plus d'enfants, qu'elles soient ici ou ailleurs- t'autorise de davantage consommer pour ton plaisir personnel, c'est plutot egoiste mais je le respecte tout a fait- affaiblis l'etat de la France vs. le reste du monde, marginalement

 
C'est interessant, ton astronomie alimente le debat - comme quoi tout arrive.
Pour un bout de temps clairement... mais est-ce que l'humanite va mettre aussi peu de temps a disparaitre ? C'est le sujet.
Toi qui est desespere et collapsologue, tu devrais lire le bouquin de Touati qui est sorti. Son titre ? RESET. A croire qu'il te lit ici

Oh pas vu ça  
 
Ah si tu me lance sur l astro autour d une table c est jamais fini
 
J adore fermi, par exemple, et tout ce qui tourne autour.
 
Édit : ah oui sorti le 2 septembre, c est parti sur la Kindle !

 
Le libertinage non   j'ai connu des couples en clubs mariés depuis 20 ans 2 enfants (qu'ils ramenaient pas bien sur au club    )    
 
Par contre le fait de ne pas vouloir être en couple est un peu + problématique pour faire des enfants, me semble qu'il faille être 2    
 

 
T'es quand même pas très bien placé pour parler de marottes ressorties à tout bout de champs

ton dîner tu le fabriques comment sans ressource et sans énergie ? tu devrais lire bihouix ( l'âge des low tech ) cela te permettrait de comprendre de façon sourcée ( puisque c'est ce que tu demandes ) que ce n'est pas la technologie qui nous sauvera bien au contraire.

idem pour moi, j'irai l'acheter  

Je suis pas désespéré, je crois plus au règne des fourmis qu’en l humanité, c est tout.

 
Bihouix :
Le discours est cohérent mais il fait beaucoup d'hypothèses
Hypothèses qui vont toutes dans le sens de sa thése
En bref c'est de l'idéologie

et hop, balayé d'un revers de main

Ben tu continues à étaler ton ignorance    
 
Tu crois vraiment qu'un Suisse sans enfant à une mauvaise retraite et moins bonne qu'un sans-enfant en France ?    
 
La MASSE (que tu as l'air d'ignorer c'est bien bien plus que les impôts) et l'immense différence de cotisations sociales/patronales/mutuelles santé payées entre un sans-enfant en France et un sans-enfant en Suisse (et/ou USA, bien entendu ces pays sont différents) permettent de s'offrir des compléments de retraite bien meilleurs que l'équivalent en France d'un cadre sans-enfant.  
 
En France, les sans-enfants paient TOUTE leur vie pour les enfants des autres et, à ma connaissance, aucun pays ou du moins très peu de pays au monde le font de façon aussi marquée. La France est dès lors au contraire l'un de pays du monde où les sans-enfants se font le plus baiser. There's no free lunch. En fait, merci j'avais oublié cet exemple renforce l'argument    
 

L'Afrique, ce grand pays    
 
Cette manie d'accoler "Afrique" (un continent plus varié que l'Europe) juste après avoir parlé d'un pays... manie essentialiste assez curieuse.  
 
Et donc justement les chiffres sont très variés et ont fortement baissé les deux dernières décennies dans de nombreux pays africains :
https://ourworldindata.org/fertility-rate
Le Ghana est passé de 6 à 3,7 en seulement 20 ans. L’Éthiopie a fait encore mieux: ils sont passés en seulement 12 ans de 6,5 à 3,8. L'Afrique du Sud, le Bostwana, la Namibie font MOINS ou autant d'enfants par femme qu'en... Israël par exemple. Et même le pays le plus élevé (bcp trop certes) est à 7 soit long de 10, c'est le Niger.  
 
 
 

On n'avait dit sujets tabous interdits  

Etonnant de te voir utiliser l'idée de colonisation d'autres planètes pour palier à la destruction de la nôtre.  
 
Il me semble que cette stratégie a été écartée depuis longtemps vu les problèmes colossaux à résoudre pour la mettre en oeuvre : distance, terraforming.....
 
Tu penses vraiment que ça peut être une option ?

On est 100 % d'accord LooKomm   et on connaît tous les deux ces pays.
 
Mon point n'était pas de dire qu'un système était plus ou moins bien que l'autre (ou d'en pondérer la cohérence, l'injustice ou la justice).
Mon point est de constater qu'en France, les sans-enfants se font baiser par rapport à d'autres pays/systèmes (et étant un parent, je ne suis pas biaisé en plus pour le dire). C'était tout.
 
Débattre en revanche de l'intérêt ou de la cohérence de chaque système serait très long (quoique passionnant) mais ce n'était pas mon point. Je rebondissais sur l'énormité radioactive de faire encore plus payer les sans-enfants en France (et/ou qu'ils aient moins de retraite) alors qu'ils se font déjà avoir par les choix des autres.
 
(oui en effet en France si tu es sans-enfant, à terme plus les autres ont des enfants plus il y aura de mutuelles, de sécu, de cotisations, d'éducation à payer pour les autres)