Reprise du message précédent :
 
 
c'est marrant ces petites joutes hfrienne le cul posé dans l'eau  

oui commercial c'est très important aussi, mais ce n'est pas un métier fondamental, au même titre qu'expert marketing, superman pdg de boite, politicard, viandard en ssii, consultant en orga, etc. La société peut fonctionner sans.

Bref ce sont des métiers qui sont créés pour faire du business, faire passer des intérêts privés, etc : ils ne servent pas à faire tourner la baraque, par exemple en temps de crise majeure.

Je ne dis pas que c'est bien ou mal, juste que ce sont des métiers qui se placent sur un plan différent des autres, et pour moi ce ne sont donc pas des métiers "sérieux" : ça me semble étrange de les mettre dans le top des métiers à VA (encore que pour commercial, je veux bien que ça soit discutable). Voila après c'est un peu un faux débat aussi, parce qu'à ce jeu là, on peut toujours dire qu'un métier est moins sérieux qu'un autre.

 
Je soulignais juste que depuis quelques jours ( même si j’avoue lire en diagonale) je trouve que tu as certains commentaires qui ne sont pas du niveau de réflexion auquel tu nous as habitué sur ce forum.
Tu restes un contributeur largement au dessus de la majorité des participants.
 
Évidement que je ne vais pas te bloquer.
 
Quand à ta réflexion sur mon comportement, sans doute une grande part de vérité et j’assume (malheureusement) mon égoïsme.
Bon je ne vis pas en France, ma compagne n’est pas française et bien qu’étant en France en ce moment ce n’est absolument pas dans mes objectifs de revenir en France à court/moyen terme. Mais cela n’excuse pas mon comportement.

 
t'as cassé l'ambiance frérot  

Toi t’essaies de remonter ta moyenne de troll ratio, petit coquin

A ce rythme là, tu mets l’éboueur devant le chef d'entreprise...

 
Oui, c'est un peu le même concept. Tenter de combattre la force d'agrégation naturelle au sein de métropoles régionales et centrales contre toute logique écologique et capitaliste.

sur un plan d'utilité pour la société, oui

 
Dans la plupart des cas, un éboueur ou une entreprise de gestion des égouts apporte plus de valeur qu'un seul chef d'entreprise oui. La différence c'est la rareté : tout le monde peut faire éboueur mais très peu de monde peut faire PDG de boite.  
 
Mais si demain tu n'as plus d'égouts, tu sera plus dans le caca (c'est le cas de le dire), que si le PDG d'une boite privée de B2B est remplacé par un autre.

"force d agrégation naturelle", le terme est très fort et connoté.

Ça fait vingt ans qu'on nous bassine avec de la concentration urbaine et des transports en commun.

Et la pandémie actuelle va montrer que ce qu'il faut privilégier c'est au contraire l étalement urbain et la bagnole.

 
Jamais écrit qu'il s'agisse de métiers fondamentaux. Sans des métiers de base, les métiers à forte VA ne peuvent pas s'exprimer. Grâce à l'organisation et complexification de notre société au fil des siècles, et à la domination de l'occident, il faut l'admettre, nous avons créé une grande quantité d'emplois à forte VA qui permettent de grandes compensation financière sans détenir un capital de départ. J'appelle ça des emplois sérieux. Selon toi un emploi sérieux c'est un emploi de base, c'est une question de vocabulaire.
 

 
J'apprécie que tu admettes une part d'égoïsme dans ta trajectoire de vie; en revanche je ne comprends pas bien tes souhaits d'aménager des appartements aux petits onions en France au gré de divers achats si tu n'as aucun souhait de retour.
 
Ce n'est pas la première fois que tu évoques la baisse de qualité de mes contributions. Je pense que la vieillesse est un naufrage et que je régresse globalement.
 
Par ailleurs je contribue facilement 2x plus par MP qu'il y a 1-2 ans, dans le plus pur esprit d'exclusivité qui sous tend les aspirations des classes moyennes supérieures sur représentées sur ce forum.
 

outre ton message méprisant, je vois mal un chirurgien en pleine opération poster sur hfr, je vois mal un enseignant faisant un cours poster sur hfr, ni un opérateur de salle de contrôle dans une centrale, ni un gendarme en train de faire des contrôles sur la route.
mais je peux me tromper.

 
Wishful thinking, wishful thinking, ...  

a moins que tu ne sois en vacances toute l'année, c'est pas nouveau que tu postes a longueur de journée

et vla les vacances tristes à devoir les passer sur hfr

faut savoir décrocher de temps en temps  

Ça dépend pourquoi : par exemple, pour les petits aéroports régionaux, je suis d'accord avec toi, mais en ce qui concerne l'ADSL en bousie, pas vraiment : il y a des gens qui vivent là (et pour certains, il y a même de bonnes raisons ), avec l’essor des « nouvelles  technologies », un débit correct (je te parle pas de fibre a 1go/s ) est quand même un gros plus.

Je suis d'accord que de toutes petites entités n’ont pas de raison d’être (je dit ça alors que j’habite un petit village) mais il y a « un maillage » minimum je pense. Et d'un point de vue "humain", c'est très compliqué de déplacer autant de gens d'un coup (et le coup sera aussi très élevé)

Peut être.

Mais on assiste aujourd'hui à une vrai remise en avant de la bagnole, qui est un moyen de transport sanitairement sûr.

Après, il faudra mettre le paquet sur les technologies de voiture autonome (pour pouvoir par exemple avoir des autoroutes entièrement automatique, interdites aux voitures conduites par un humain, avec des files de voitures qui iront à 200 km/h).

Il faut à nouveau aller de l avant, espacer les habitats, et réduire les temps de transport en allant plus vite.

 
au contraire etre sur HFR pendant ses vacances, ça prouve qu'il fait ce qu'il a envie de faire lorsqu'il poste, c'est très positif
c'est ceux qui ne postent/lisent HFR qu'au bureau pour lesquels c'est triste (et j'en fait parti) en fait, puisqu'ils passent leur journée à faire un truc qu'il ne font pas quand ils ont le choix.

 
oui on pourrait les mettre sur des rails et appeler ça le TGV par exemple
 
parfois je me dis que tu es vraiment sur terre 2  

 
c'est plutôt une question de définition amha : tu vois une très forte valeur ajoutée des (nouveaux) métiers liés à l’essor du capitalisme, je suis plus mitigé perso.

Mes 2 appartements c’est avant tout pour emprunter beaucoup et diversifier.
L’appartement lyonnais est sans doute appelé à être vendu un jour. J’achèterais peut être plus petit à la place et pas dans le même quartier.
 
Celui de Paris si la rénovation se fait correctement et me convient parfaitement, je pense le garder en pieds à terre dans l’hypothèse d’un retour. Non je n’ai pas coupé totalement le cordon avec la France.
 

en ce moment oui, c'est canicule, dur de rester dehors mais on est assez sur les écrans toute l'année pour s'en infliger encore plus

Personnellement je vois une très forte captation de la VA par ces métiers en tout cas alors que comme dit précédemment ils ont très fortement besoin de personnes qui font des métiers "de base" pour exister.

 
wishful thinking²    
 
soutenir que la voiture est un moyen de transport "sanitairement sûr", fallait oser quand même....

tu rêves, la voiture et les déplacements de masse en général vont disparaitre peu a peu.

 
Bien compris, ça se tient. Reste l'hypothèse d'un retour. Peut-être feras tu finalement ta vie ailleurs
 

 
Oui, on peut voir les choses sous les deux angles :  
- sans les boulangers, Volta n'aurait pas pu inventer la batterie
- sans Volta, et d'autres scientifiques ou artistes, la societé serait un peu restée à l'âge de pierre et dominée par les autres puissances qui eux progressaient technologiquement.
 
C'est traité dans tous les sens de l'espace par des anthropologues, des sociologues, des économistes, des historiens dans XXX bouquins. Mais non, sur HFR on en reste au niveau du "sans nourriture, pas de science donc nourriture > science"
 
Tu renverses les choses en écrivant "captation de la VA" comme si les professions complexes à forte VA sur le marché de 2020 étaient les sangsues
 
Bien comprendre que toutes les professions à faible VA qui étaient délocalisables (couture, industrie plastique de base, matières premieres, industrie manufacturière de base...) le furent tout simplement parce qu'on préfère créer des emplois à forte VA à la place afin de conserver une puissance économique, des marges de manoeuvres stratégiques vis à vis d'autres pays/continents. Et parce que cela permet au système capitaliste de prosperer.
 
Reste donc les jobs à faible VA non délocalisables en France; à la MINUTE où certains de ces jobs pouvaient se rendre délocalisables, ils le seraient. Les emplois à faible VA ont avant tout une grande importance sociale afin d'occuper la part énorme de la population qui n'a pas pu, par malchance d'histoire de vie délicate, par incapacité cognitive, par environnement social trop difficile... s'elever dans des jobs à forte VA. Ils sont en forte competition avec la portion peu éduquée de la population immigrée qui elle aussi a besoin d'emploi de subsistance pour s'integrer et esperer un avenir meilleur pour leurs enfants. Ne pas oublier qu'historiquement, le robinet de l'immigration fut plus ou moins ouvert selon la capacité d'un pays à pouvoir attirer soit : des profils apportant de la VA immédiatement (reconstruction du pays, agriculture, ou population éduquée à forte VA), pour tenir la population de base du pays à carreau et les garder en competition.
 

 
C'est régulièrement écrit dans la presse US actuellement, il ne l'invente pas non plus... ils mettent en avant les "gentils americains qui ont des voiture et protegent les autres" vs. "les vilains americains qui prennent les transports en commun". C'est une presse Républicaine qui met cela en avant principalement car ça leur permet de taper sur les rares villes cotieres où il y a un peu de transport en commun... qui sont toutes Démocrates évidemment.

Mon Kaboom.

 
 
Je poste sur HFR en pleine anesthesie, mais c’est sur que c’est pas aussi classe qu’un chirurgien

OK boomer  
 
je connais dans gens dans pas mal de métiers que tu as cité, et même un contrôleur aérien, qui postent régulièrement sur les forums pendant leur temps de travail
on n'est plus en 1950

 
 
Moi ce que je trouve le + cocasse c'est de poster en pleins horaires de bureau pour faire ce genre de remarque.
 
Et globalement cette idée que chaque minute de la journée de travail devrait être focus sur le travail est totalement ridicule.
 
Dans quasi tous les métiers il y a des moments où on n'a pas besoin d'être full focus, et des moments de totale pause.
La pause HFR occupe + ou - la même place dans la journée de travail que la petite discussion informelle avec des voisins de bureau, la rêverie à regarder par la fenêtre, le temps d'aller poser une pêche aux chiottes, ...
Même le grand chirurgien va régulièrement dans la salle de pause déconner avec les collègues ou se perdre dans une partie de jeu à la con sur son smartphone.
 

Ça tombe bien, je n'ai jamais dit ça
 
Et tous tes bullets points sont hors-sujets dans le cas d'un conflit franco-turc sur le sol turc. Quel est l'avantage stratégique d'un porte-avions, quand tu attaques l'ennemi chez lui et qu'il dispose de toutes ses bases et de son ou ses QG bien protégés ? Quel est l'intérêt du dispositif de dissuasion nucléaire dans un tel conflit ? Tu me parles de l'expérience en OPEX, je te réponds avec l'expérience des turcs dans leur conflit avec la Syrie. A ton avis si le conflit se déroule sur le sol turc, qui connaîtra le mieux le terrain, nous et notre service de renseignement top moumoute ou les turcs ?
 
Et pour que ce soit bien clair, je ne conteste pas une victoire française. Je conteste qu'elle soit facile et rapide (parce qu'utiliser l'arme nucléaire n'est pas une option sérieuse )

Encore un métier pas sérieux

 
L'anesthésiste c'est celui qui bosse 10 minutes puis reste au fond de la salle jusqu'à la fin de l'opération ?  

 
Non, faut pas déconner, il ne va pas rester au fond de la salle à rien faire ...
 
 
 
 
...il part en salle de repos
...ou s'assoir à un bureau faire soi-disant de la paperasse (poster sur HFR en fait )

 
Souvent moins
 

 
J'ai vue un Anesthésiste préparer un nourrisson pour une opération cardiaque, j'ai découvert le métier. Pour moi c'était je te fais une piqûre dans la fesse compte à 3 et dodo
 

aller de l'avant selon Dante

 
bordel mais même dans mes rêves les plus irréels je ne pourrais croire a de telles choses  

Rêves de Dante qui seront stoppés net avant la fin des années 2020 par :
- le carburant à près de 5 balles le litre
- un prix prohibitif des voitures électriques quand il faudra les payer le vrai prix l'état exsangue ne pourra plus subventionner cette arnaque de masse

 
J'espère qu'il n'arrivera jamais rien à tes patients, mais je trouve que ce n'est pas sérieux de faire ça    
 

 
j'ai pas dit que j'étais clean non plus mais je ne fais pas un boulot sérieux, je suis juste programmeur de trucs qui servent à rien pour les milliardaires. Enfin là non, je suis en vacances et je viens de terminer ma récolte de haricots    
 
Et je sais bien qu'entre des moments sérieux, c'est bien de se détendre aussi, c'est juste que vu la fréquence de post de certains , j'ai l'impression que c'est plus de la détente à longueur de journée que du réel travail.