Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

lm2

Reprise du message précédent :

sdedededex a écrit :

Ce qui me fait marrer c'est que ce débat sur les gentils riches / self made men etc ça n'a aucun rapport avec le débat initial qui était la répartition des richesses.

Alors oui vous êtes bien où vous êtes et c'est chiant de partager mais même en étant dans une bonne situation on peut se demander si il y a pas quelque chose qui cloche non ?

Par exemple imaginons à ton arrivée sur terre on te proposait un choix :

1. tirage au sort où tu nais 100% aléatoire : tu peux tomber en France chez une famille riche (très peu de chances), en Chine ou en Inde (un peu plus de chances) ou dans un pays en développement dans une famille très pauvre.
2. Tirage au sort 100% aléatoire : tu arrives dans une famille n'importe où dans le monde mais les richesses sont plus équitablement distribuées, tu as moins de chances d'être ultra riche mais moins de chances d'être dans une extrême pauvreté.

Je pense que presque tout le monde choisirait l'option 2. Donc tout l'argumentaire sur "les gentils riches" c'est juste une question de point de vue "j'y suis j'y reste", car de façon éclairée et neutre tout le monde ferait le même choix.

les pauvres n'ont pas choisi de l'être, ni certains riches d'ailleurs. Mais je suis pas d'accord avec toi quand tu exprimes que le débat initial est la répartition des richesses
a) on est sur [:kiwai10:4] , soit la creme de l'élite. C'est pas jvc-prolo ici
b) l'idée du débat est la notion d'argent à acquérir chaque mois pour vivre convenablement (dépenses, patrimoine et tutti quanti), pas de savoir si on doit répartir les richesses : à quand une justice du travail/de l'effort? les communistos [:kelly_viendansmonli:6] en parlent moins de ca...
c) la répartition des richesses va à l'encontre de la notion d'effort (pourquoi persévérer si c'est pour avoir le même confort qu'un glandeur?) et le capitalisme permet de voir de belles entreprises arriver (sans les gafam, t'aurais quoi dans la poche?)
d) n'oublies jamais qu'il y aura toujours des gagnants et des perdants dans la société, qui n'est qu'une "loi de la jungle" régulée : l' "Égalité" pronée par la Rép' n'est valable que pour la justice, qui ne pourra rien faire dans les concours de circonstances, dans les problèmes sanitaires et médicaux, les aléas naturels et autres malchance de la vie : celle ci n'est pas faite pour être juste, stoo ). Si t'aimes pas les rapports de force, restes au lit.
e) nous ne sommes pas au NPA ici

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superxou13

dante2002 a écrit :

Clairement..

Ici, on a décidé en milieu de semaine dernière qu'on ferait le trajet retour en deux fois, pour s éviter le samedi noir sur les routes avec le combo canicules.

On a donc trouvé une chambre famille dans un 4* à Rouen Centre.

250 euros, d un coup de tête.

C'est le genre de truc que je ne raconte même pas à ma mère, qui n'a jamais gagné plus de 1200 euros par mois.

Ça lui paraîtrait complètement aberrant de claquer 250 euros dans une nuit d hôtel.

C'est aberrant de claquer 250 euros dans une nuit d'hôtel quand on est que de passage pour une nuit entre deux trajets de bagnole :hello:

Message cité 3 fois

Pongo Abel

Simius rex mundi

superxou13 a écrit :

C'est aberrant de claquer 250 euros dans une nuit d'hôtel quand on est que de passage pour une nuit entre deux trajets de bagnole :hello:

Dante n'est pas à Saint Malo en plus ?
Faire un arrêt apres 100 km est curieux. Pourquoi pas faire le trajet de nuit ?

Message cité 3 fois

patx3

Pongo Abel a écrit :

Dante n'est pas à Saint Malo en plus ?
Faire un arrêt apres 100 km est curieux. Pourquoi pas faire le trajet de nuit ?

Son suv n’a pas la clim.

StanCW

Parle à Monkey ...

Pongo Abel a écrit :

Il y a des mois difficiles où Pongo doit choisir entre un jeu vidéo et acheter au moins 2500€ d'etf world

Pongo est brave !

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Pongo Abel a écrit :

Dante n'est pas à Saint Malo en plus ?
Faire un arrêt apres 100 km est curieux. Pourquoi pas faire le trajet de nuit ?

- J'ai un bébé de 7 mois
- ça a prolongé les vacances d'une soirée
- j'en avais envie

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

StanCW

Parle à Monkey ...

Le début de la luxure !

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

patx3

dante2002 a écrit :

- j'en avais envie

D’avoir une vie d’un mec de droite en choisissant un 4 étoiles.

Message édité par patx3 le 06-08-2020 à 12:37:33

r06

patx3 a écrit :

Les méchants capitalistes peuvent accorder des stocks options à leurs postes clefs, il y a aussi la participation qui est une part du bénéfice distribué allant aux salariés. Et le salaire suit généralement la contribution à la valeur ajoutée produite.

Bien sûr, il faut voir le détail mais le cas présenté peut se produire et dans ce cas le fondateur part avec un multiple très très élevé par rapport aux salariés.

Message cité 1 fois

oh_damned

r06 a écrit :

Dans notre société le cas de l'entrepreneur est en effet vu comme normal. Maintenant il a eu des employés pendant ces 15-20 ans qui ont certainement fortement contribué au succès de l'entreprise et qui n'auront rien de plus que leur salaire habituel lors de l'exit de leur patron. Est ce juste? Est ce qu'il a infiniment plus de mérite que ses employés ? Je n'en suis pas convaincu...
Mais notre société fonctionne ainsi.

On peut discuter de la légitimité du modèle, mais à moins d’avoir un pouvoir économique ou/et politique conséquent, ça reste un peu de la masturbation intellectuelle.

Nous vivons dans un modèle où :
- le propriétaire du capital est celui qui peut échanger ce capital contre de l’argent (revente de parts de boîte, de murs, d’un fond de commerce, de droits sur de la propriété intellectuelle, des droits d’exploitation sur des produits, etc…) ou encore en récolter les fruits
- le travailleur salarié échange uniquement sa force de travail contre une rémunération définie par un contrat

Donc en cas de revente fructueuse d’une entreprise, il n’y a pas d’arnaque ou d’injustice dans le sens où il n’y a pas de surprise ou de tromperie, le deal est clair pour le salarié au moment de l’embauche.
Sans equité dans la boîte tu n’as dans le système actuel aucune légitimité à réclamer autre chose que ta rem contractuelle et les éventuels dispositifs légaux (participation, etc…).

Si tu rages contre ton patron qui fait un bon exit alors que toi tu n’as rien malgré que tu aies bossé dur en tant que salarié pour développer la boîte, alors tu internalises certes un peu violemment et un peu tard la véritable nature du capitalisme, mais mieux vaut tard que jamais.

Personnellement c'est aussi cette prise de conscience qui m'a convaincu assez jeune de ne plus avoir de patron.

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

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patx3

r06 a écrit :

Bien sûr, il faut voir le détail mais le cas présenté peut se produire et dans ce cas le fondateur part avec un multiple très très élevé par rapport aux salariés.

Oui mais il ne faut pas oublier que :

- quand la boite faisait des pertes, le salarié a quand même été payé
- que le salarié méritant aura probablement été augmenté ou eu du galon
- que le salarié a signé un contrat stipulant les conditions de rémunération, il aurait du négocier mieux son contrat au préalable pour bénéficier d’un levier sur les bénéfices futurs de l’entreprise.

:jap:

Braindead

superxou13 a écrit :

C'est aberrant de claquer 250 euros dans une nuit d'hôtel quand on est que de passage pour une nuit entre deux trajets de bagnole :hello:

Non pas du tout, le montant dépend du référentiel de chacun. C'est les vacances, il en a les moyens, il prend un belle chambre :jap:

Message cité 1 fois

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la superstition ça porte malheur.

mnml

FRACTAL a écrit :

je vois un article de 20 minutes
https://www.20minutes.fr/economie/2 [...] port-reste

il y aurait "702 000 milionnaires" (ou +) en France

La France est le pays des millionaires pauvres si je me rappelle bien, c'est le pays où il y a le plus de petits millionaires.

Message cité 1 fois

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

r06

Tout a fait ce sont les hypothèses de notre système économique.
Je m'adonnais justement a un peu de masturbation intellectuelle à m'interroger sur la justice de ce système.

Message cité 1 fois

r06

mnml a écrit :

La France est le pays des millionaires pauvres si je me rappelle bien, c'est le pays où il y a le plus de petits millionaires.

Normal n'importe quel propriétaire d'un logement acheté 300k il y a 20 ou 30 ans dans une zone attractive est aujourd'hui millionnaire...

Filob

dante2002 a écrit :

Je gagne beaucoup plus que 1200 euros par mois et pour moi c'est aussi bien au delà de mon seuil psychologique qui est vers 160€

Message cité 2 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

FRACTAL a écrit :

Si on parle consommation et pas patrimoine je pense que btbw tu es aisé.

Je pense pas que tu planifies 6 mois avant d'acheter du matos High tech a 1ke, vacances ou trucs du genre

Jusqu’à du matos à 2k si j en ai envie je l achète sans trop prévoir / réfléchir.

patx3 a écrit :

Pourquoi crois tu qu’il a acheté flight simulator et un palonnier ?

Très très très bon

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 06-08-2020 à 13:00:06

Braindead

r06 a écrit :

Tout a fait ce sont les hypothèses de notre système économique.
Je m'adonnais justement a un peu de masturbation intellectuelle à m'interroger sur la justice de ce système.

Fouyaya t'es motivé

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la superstition ça porte malheur.

Braindead

btbw03 a écrit :

Jusqu’à du matos à 2k si j en ai envie je l achète sans trop prévoir / réfléchir.

btbw03 a écrit :

Très très très bon

Donc aisé, CQFD.

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la superstition ça porte malheur.

oh_damned

patx3 a écrit :

- Tu n’as pas un salaire de pauvre
- Le patrimoine de demain se constitue aussi grâce à une carrière

Un compte de fée pour l'immense majorité des gens.
Pour devenir millionnaire avec une épargne de bon père de famille (je mets X € tous les mois, je ne retire jamais rien et je laisse composer),
l'ordre de grandeur est de plusieurs milliers d'€ d'épargne rigoureuse chaque mois pendant plusieurs décennies.

Encore une fois, hormis des jobs très particuliers et rares, on ne peut pas vraiment s'enrichir par le salariat.

Et l'immo magik a ses limites, surtout sur une RP.
Comptez ce que réellement vous coûte votre RP sur la durée tout compris.
La simple soustraction prix de revente - prix d'achat donne souvent une plus-value alléchante.
Mais si on fait un calcul tout inclus (frais de notaire, intérêts d'emprunt, entretien, réparations diverses, aménagement intérieur, ...) la plus-value devient bien souvent risible.
Sans parler du fait que quand on revend sur un marché haut on est contrait de racheter sur un marché haut également, avec un niveau de risque de moins-value + élevé sur la nouvelle propriété.
Tout cela relativise fortement même les plus belles opérations en apparence.

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Merci [:shimay:1]

Message cité 1 fois

Braindead

Bon sinon, pour parler un peu d'économie touristique en cette période, je constate une fréquentation assez faible de la zone montpelliéraine cet été. Je me fais une journée plage et c'est clairement pas bondé comme ça l'est d'ordinaire au mois d'août.
Les gens doivent être prudents sur les dépenses en cette période d'incertitudes :jap:

Message cité 5 fois

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la superstition ça porte malheur.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Braindead a écrit :

Je pense que les gens sont en Bretagne (no redface).

La Bretagne était noire de monde c'est de pire en pire année après années.

Dire que quand j'y allais dans les 80's c'était encore une région pauvre ou on te jetait les maisons à la tête

Message cité 4 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Braindead

btbw03 a écrit :

Merci [:shimay:1]

T'as compris qu'il démonte complètement ta compréhension du marché de l'immomagik?

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la superstition ça porte malheur.

Darya

E * L

r06 a écrit :

Et surtout aux dernières nouvelles GB n'a pas non plus fait des millions...:o

Je sais pas où ils sont passés sinon

Braindead a écrit :

Meme constat sur une plage de la côte bleue

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I've got my mind set on you

patx3

Mon meilleur pote a fait un truc que je n’ai jamais fait, changer de résidence principale tous les 4ans environ. Il achète, rénove, habite et revend. Il a du faire un profit brut proche de 2 graals, nets de frais de notaire et de coûts des travaux. J’ai jamais compté les intérêts de la banque, finalement peu significatifs.

Le levier sur l’immobilier n’est pas élevé en comparaison de l’entreprise, c’est évident et je ne peux que plussoyer mais le risque n’est pas le même non plus. :jap:

Message cité 2 fois

Braindead

dante2002 a écrit :

Je pense que les gens sont en Bretagne (no redface).

La Bretagne était noire de monde c'est de pire en pire année après années.

Dire que quand j'y allais dans les 80's c'était encore une région pauvre ou on te jetait les maisons à la tête

Il y avait du monde en juillet, moins en août. Comme si la moitié des touristes n'était pas venue. Je ne crois pas que toute la France soit en Bretagne

Message cité 1 fois

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la superstition ça porte malheur.

Filob

dante2002 a écrit :

Je pense que les gens sont en Bretagne (no redface).

La Bretagne était noire de monde c'est de pire en pire année après années.

Dire que quand j'y allais dans les 80's c'était encore une région pauvre ou on te jetait les maisons à la tête

Pas d'accord, j'étais à Saint Malo fin juillet et on se disait justement avec ma famille de là bas qu'il y avait pas un chat comparé à d'habitude.

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

patx3

Braindead a écrit :

Saint Tropez était hier nettement plus fréquenté que les autres années.

Message cité 1 fois

oh_damned

dante2002 a écrit :

ça reste une région de merde pour vivre, celle avec le + haut taux de suicide en France, ça n'est pas un hasard.

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

kaboom85

Braindead a écrit :

Non pas du tout, le montant dépend du référentiel de chacun. C'est les vacances, il en a les moyens, il prend un belle chambre :jap:

:jap:
il a bien raison

en plus il consomme fronçais pour une fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

Braindead

patx3 a écrit :

Saint Tropez était hier nettement plus fréquenté que les autres années.

Plus fréquenté que noir de monde? Le pire endroit où aller en août, même en bateau c'est l'autoroute [:am73]

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la superstition ça porte malheur.

kaboom85

dante2002 a écrit :

pas grand monde en nord vendee (saint jean de monts) en juillet
après c'est une zone qui meurt à petit feu vu les prix débiles qui s'y pratique
la station balneaire de prolo qui se vide

Message cité 1 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

SeldonH

là où finissent les étoiles

btbw03 a écrit :

Jusqu’à du matos à 2k si j en ai envie je l achète sans trop prévoir / réfléchir.

2 SMIC sans réfléchir et tu t’estime pauvre ?

oh_damned a écrit :

Encore une fois, hormis des jobs très particuliers et rares, on ne peut pas vraiment s'enrichir par le salariat.

Et l'immo magik a ses limites, surtout sur une RP.
Comptez ce que réellement vous coûte votre RP sur la durée tout compris.
La simple soustraction prix de revente - prix d'achat donne souvent une plus-value alléchante.
Mais si on fait un calcul tout inclus (frais de notaire, intérêts d'emprunt, entretien, réparations diverses, aménagement intérieur, ...) la plus-value devient bien souvent risible.
Sans parler du fait que quand on revend sur un marché haut on est contrait de racheter sur un marché haut également, avec un niveau de risque de moins-value + élevé sur la nouvelle propriété.
Tout cela relativise fortement même les plus belles opérations en apparence.

Complètement d'accord avec ton point de vue sur le devenir millionnaire via ces moyens, mais heureusement que l'on peut vivre convenablement voir de manière aisée sans être millionnaire (bien que je comprenne que cette façon de penser puisse choquer sur HFR )

Message cité 1 fois
Message édité par SeldonH le 06-08-2020 à 13:32:42

Braindead

SeldonH a écrit :

2 SMIC sans réfléchir et tu t’estime pauvre ?

SeldonH a écrit :

Complètement d'accord avec ca mais heureusement que l'on peut vivre convenablement voir de maniéré aisée sans être millionnaire (bien que je comprenne que cette facon de penser puisse choquer sur HFR )

Assez honteux comme discours...btbw plane total.

Message édité par Braindead le 06-08-2020 à 13:30:29

---------------
la superstition ça porte malheur.

enhanced

axklaus a écrit :

Si il n'est pas riche il n'en n'est pas loin...

http://www.lefigaro.fr/assets/info [...] classe.png

J'ai lu cet article dans un autre topic: https://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html
Florence, les riches restent riches depuis des siècles

Message cité 1 fois
Message édité par enhanced le 06-08-2020 à 13:36:10

patx3

enhanced a écrit :

J'ai lu cet article dans un autre topic: https://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html
Florence, les riches restent riches depuis des siècles

Ton édit de fourbe !

Le dernier décile est accessible à nombre de salariés.

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] au-figure1

D’autant qu’on y accède à partir de :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851

Message édité par patx3 le 06-08-2020 à 13:39:55

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

oh_damned a écrit :

Bah c'est sur qu'en plaçant sur un livret A qui compose à 0+... Par contre un ETF World [:gwen 2976] Mais évidemment, PEA tu as perdu 50% de la population, et ETF World 50% de plus

onina

Braindead a écrit :

Il y avait du monde en juillet, moins en août. Comme si la moitié des touristes n'était pas venue. Je ne crois pas que toute la France soit en Bretagne

J'ai l'impression qu'il y a bien plus de monde qui est parti en juillet que d'habitude (où ça part plutôt en août). Autour du 15 juillet, c'était blindé dans les Alpes aussi.

Message cité 2 fois

Braindead

onina a écrit :

J'ai l'impression qu'il y a bien plus de monde qui est parti en juillet que d'habitude (où ça part plutôt en août). Autour du 15 juillet, c'était blindé dans les Alpes aussi.

Possible, peut être pour avoir de meilleurs tarifs :jap:

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la superstition ça porte malheur.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

260e l avion vers la corse en a/r pour deux, fin août, c est pas très cher, une valise comprise.

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