Tiens, ce weekend je discutais avec une amie qui est chef de rang dans un restau.
Elle me racontait qu'elle s'était faite flashée et avait pris une prune. Elle s'en foutait d'avoir perdu 2 points mais la somme à verser la peinait.

Moi c'est le contraire quand je suis flashé, c'est la perte de point qui m'emmerde.

J'ai trouvé que c'était une belle illustration du rapport à l'argent...

 
Il y a vraiment des gens qui font des MP pour poser des questions a des forumeurs sur leur vie privée ? Ça me dépasse

 
Ca montre surtout que les amendes devraient être proportionnel aux revenus (comme en Suisse du reste).

 
Toi qui n’a pas d’Epargne, tu prendrais cher.
 
Je propose que tu paies ta baguette de pain en proportion de tes revenus luxembourgeois aussi.
 
De même que la tva sur tes deux SUV.

Toi qui n’a pas d’Epargne, tu prendrais cher.

Je propose que tu paies ta baguette de pain en proportion de tes revenus luxembourgeois aussi.

De même que la tva sur tes deux SUV.

Toi qui n’a pas d’Epargne, tu prendrais cher.

Tiens, ce weekend je discutais avec une amie qui est chef de rang dans un restau.
Elle me racontait qu'elle s'était faite flashée et avait pris une prune. Elle s'en foutait d'avoir perdu 2 points mais la somme à verser la peinait.
 
Moi c'est le contraire quand je suis flashé, c'est la perte de point qui m'emmerde.
 
J'ai trouvé que c'était une belle illustration du rapport à l'argent...

 
y a pas que le rapport à l'argent, y a aussi le besoin de la voiture.
 
Si t'en as besoin pour aller bosser, 2 points c'est chiant, car tu peux pas te permettre de le perdre.
Si tu t'en sers que pendant les vacances, osef un peu

 
La mediane est inférieure à la moyenne, et c'est plus de 2200€

 
la principale exigence des petites gens, GJ et autres oiseaux insoumis, c'est que le confort doit être accessible inconditionnellement. Que tu sois pdg ou consultant à 70h/sem ou parmi les "derniers des derniers", il est indispensable qu'il n'y ait pas d'écart significatif de confort de vie entre les deux situations.
Une symbolique de ça, c'set que comme la france et la société en général tourne sur le fric et le refric, la gent politique a légiférer pour plafonner des hauts salaires. Par ex pour ceux du service public pour donner l'exemple qu'un pédégé gagnent au max tant de fois le smicard qui récure les wc. Ce populisme semble indispensable pour pas énerver les foules, mais reconnecte pas davantage dans le "débat public" (aka "dialogue social"?). Cependant, certains ont déjà fait péter la limite, dans le public : pfimlin de son vivant, et benjamin smith.

On mélange plusieurs choses :
- d’une part le niveau décent de base en dessous duquel aucun humain ne devrait se retrouver dans un pays civilisé.
- d’autre part le niveau maximum des revenus qui devrait être capé
 
Autant le 1er est totalement légitime, que légitime le 2nd ? Si une personne produit 100 fois, 1 000 fois la valeur ajoutée d’un autre, pourquoi ne serait-elle pas récompensée avec le même multiple ?

Une baguette de pain n'est pas une sanction.

Je maintiens qu'une sanction doit "faire aussi mal" à chacun.

Ce qui n'est pas le cas des amendes forfaitaires (qui, comme tout système forfaitaire, sont même intrinsèquement dégressif, car tapant dans le nécessaire vital des pauvres)

même en pourcentage de salaire, une amende ferait moins mal a un riche qu a un pauvre, le reste à vivre restant plus élevé

 
On mélange plusieurs choses :
- d’une part le niveau décent de base en dessous duquel aucun humain ne devrait se retrouver dans un pays civilisé.
- d’autre part le niveau maximum des revenus qui devrait être capé
 
Autant le 1er est totalement légitime, que légitime le 2nd ? Si une personne produit 100 fois, 1 000 fois la valeur ajoutée d’un autre, pourquoi ne serait-elle pas récompensée avec le même multiple ?

même en pourcentage de salaire, une amende ferait moins mal a un riche qu a un pauvre, le reste à vivre restant plus élevé

Peut etre, mais elle serait deja plus dissuasive.

 
On mélange plusieurs choses :
- d’une part le niveau décent de base en dessous duquel aucun humain ne devrait se retrouver dans un pays civilisé.
- d’autre part le niveau maximum des revenus qui devrait être capé
 
Autant le 1er est totalement légitime, que légitime le 2nd ? Si une personne produit 100 fois, 1 000 fois la valeur ajoutée d’un autre, pourquoi ne serait-elle pas récompensée avec le même multiple ?

Du coup la femme de ménage serait payée 30 fois plus que le chef de projet lambda

 
On mélange plusieurs choses :
- d’une part le niveau décent de base en dessous duquel aucun humain ne devrait se retrouver dans un pays civilisé.
- d’autre part le niveau maximum des revenus qui devrait être capé
 
Autant le 1er est totalement légitime, que légitime le 2nd ? Si une personne produit 100 fois, 1 000 fois la valeur ajoutée d’un autre, pourquoi ne serait-elle pas récompensée avec le même multiple ?

Et du coup, tout le monde ferait femme de ménage et y'aurait des locaux très propres, mais personne dedans pour faire vivre la boîte.

C'est pas un hasard si on paie une femme de ménage au SMIC : n'importe qui peut le faire.

Et du coup, tout le monde ferait femme de ménage et y'aurait des locaux très propres, mais personne dedans pour faire vivre la boîte.

C'est pas un hasard si on paie une femme de ménage au SMIC : n'importe qui peut le faire.

même en pourcentage de salaire, une amende ferait moins mal a un riche qu a un pauvre, le reste à vivre restant plus élevé

Et du coup, tout le monde ferait femme de ménage et y'aurait des locaux très propres, mais personne dedans pour faire vivre la boîte.
 
C'est pas un hasard si on paie une femme de ménage au SMIC : n'importe qui peut le faire.

Très clairement je ne saurais pas le faire personnellement  
Ou caissière, pareil, j'pourrais pas faire ça. Ou éboueur. Ou laveur de carreau. etc.

Par contre je peux faire le boulot de certains gens qui gagnent 3-4 fois plus que moi, je le vois au quotidien

 
Je sais bien.
 
Mais l amendée proportionnelle fait déjà bondir les conservateurs comme patx, il faut faire par étape avant d'avoir une amende avec un taux progressif  

 
Très clairement je ne saurais pas le faire personnellement    
Ou caissière, pareil, j'pourrais pas faire ça. Ou éboueur. Ou laveur de carreau. etc.
 
Par contre je peux faire le boulot de certains gens qui gagnent 3-4 fois plus que moi, je le vois au quotidien

même en pourcentage de salaire, une amende ferait moins mal a un riche qu a un pauvre, le reste à vivre restant plus élevé

 
Il y a vraiment des gens qui font des MP pour poser des questions a des forumeurs sur leur vie privée ? Ça me dépasse

On est bien "connecté au réel" depuis que ma femme a décider de se ré-orienter et reprendre ses études il y a 2 ans, et contrairement ce a quoi on s'attendait, on risque d'en chier encore plus l'année prochaine.  
 
Des fois j'aimerais bien être un peu moins connecté au réel

 
Ils veulent peut être simplement une adresse ou envoyer leur CV  

même en pourcentage de salaire, une amende ferait moins mal a un riche qu a un pauvre, le reste à vivre restant plus élevé

oui sauf que la question n'est pas là, la question était sur le montant du SMIC vs le plus haut salaire. La femme ou l'homme de ménage sera sans doute toujours le moins payé de la boite mais peut être qu'il vivra un peu mieux si c'est mieux réparti.

les 10% les plus riches possèdent 89% des actifs mondiaux
les 1% les plus riches 50% des actifs mondiaux

Pour moi y'a rien de normal là dedans, mais bon y'en a plein qui trouvent ça logique c'est juste une incompatibilité de vision sur le monde.

 
Pourquoi ça serait basé sur la VA (qui est une notion purement économique et bien arbitraire) ? Ça pourrait se baser sur bien d'autres choses : le nombre d'heures, les responsabilités, l'utilité, ou même la pénibilité par exemple.
Du coup la femme de ménage serait payée 30 fois plus que le chef de projet lambda

 
parce que cette personne n'a pas besoin de tout cet argent pour vivre convenablement ?

Alors je dis pas qu'il faut un communisme dur et tout le monde au même salaire mais les écarts sont quand même abusés.

Quand tu as un salaire moyen de 2300€ net en France derrière c'est des réalités vraiment différentes, alors que normalement avec 2300€ tout le monde peut vivre à peu près correctement. Donc si tu mets une amplitude un peu plus faible que ce qui existe actuellement tu permets surtout à ceux qui galèrent de s'en sortir mieux et les plus riches vivront toujours très bien.
 
Maintenant c'est sûr que c'est chiant les impots, que c'est assez idéaliste de dire ça et que confronté à la réalité du marché ce n'est pas possible mais en soit je trouve que ça fait sens sur le papier. Après c'est une idéologie je comprends que certains préfèrent garder leur thune. Juste je me dis des fois que j'ai une putain de chance d'être né dans un des pays les plus riches du monde et dans une famille où c'était pas la misère, et que j'ai honnêtement assez peu de de crédit à retirer pour ce que je suis devenu en termes de métier etc, j'ai eu une bonne éducation, j'ai été préservé etc, si j'avais foiré c'est juste que j'aurai fait zero effort.

Et l'habituel couplet "oui je pourrais sans problème faire le taf de mon n+2", plz

 
Vision dépassée de la valeur du travail, en raison du progrès technique.
Prenons ne serait-ce que les heures de travail : + tu as de techs qui interviennent dans l'exécution du travail, moins le nombre d'heures de travail est corrélé avec ce que le travailleur produit.

Ça, ca dépend du n+2 : je ne peux pas faire le boulot de mon n+1 ou n+3 mais mon n+2 sans problème

Les gens qui disent ne pas pouvoir faire un taff de femme de ménage ou de caissier, c'est bien beau mais en pratique quand les choses sont dure, vous aurez aucun probleme à apprendre.  
 
Quand une partie de ma famille est venue avec la crise de 2009, tout le monde à fait ce genre de travaux avant de trouver mieux, même les cols blancs.

Bah c'est le but. Je suis aussi favorable a des amendes proportionnels (avec une somme minimale) : ça doit être dissuasif.  

 
Je sais bien.
 
Mais l amendée proportionnelle fait déjà bondir les conservateurs comme patx, il faut faire par étape avant d'avoir une amende avec un taux progressif  

 
oui sauf que la question n'est pas là, la question était sur le montant du SMIC vs le plus haut salaire. La femme ou l'homme de ménage sera sans doute toujours le moins payé de la boite mais peut être qu'il vivra un peu mieux si c'est mieux réparti.  
 
les 10% les plus riches possèdent 89% des actifs mondiaux
les 1% les plus riches 50% des actifs mondiaux
 
Pour moi y'a rien de normal là dedans, mais bon y'en a plein qui trouvent ça logique c'est juste une incompatibilité de vision sur le monde.

Pour les mêmes raisons qui font que les magazines people se vendent aussi bien.