Reprise du message précédent :

 
Désolé pour le décalage temporel de la réponse mais je bossais    
 
En gros => Start up ambiance "famille" => on doit s'investir dans la boite => c'est cool l'ambiance
Période de confinement en mode ultra bossage par ce qu'on fait partie des secteurs ultra solicité
Bossage le soir pour pas impacter l'expérience utilisateur
Parfois même dans des périodes ou j'étais en arrêt
 
Reprise plus normal avec une demande 2 jours physiques dans la boites => je leur dit OK mais attention si je suis à 2 jours physique dans la boîte ça implique que quand je suis en TT il faudrait que j'aménage plus de temps pour que ma femme puisse bosser à cause du gamin et donc je pourrais pas être à 100% dans les horaires de taf.
 
Ca a pas raté    
Un mercredi à 17h on m'a appeler pour me faire remarquer que j'avais beaucoup moins bosser ce jour là ce que j'ai confirmé (jusqu'ici tout va bien)
"On avait pas compris ça" (jusqu'ici tout va bien je m'attends à ce qu'on me propose autre chose comme organisation"
"faut être clair depuis le début"  ( je comprends plus par ce que j'ai toujours été clair sur le sujet)
Moi: J'ai été clair depuis le début et pourquoi tu crois qu'en physique je réclamait l'ouverture de la crèche pour enfin pouvoir bosser à 100%
"Nan mais faut être clair depuis le début par ce que tu comprends en TT on s'attend à ce que la personne soit à 100%"
Moi: oui d'accord mais du coup tu me prends la tête sur ça mais quand j'ai fait des mises en production entre 22h et 1h du matin là pas de souci?
Moi: Quand je traitais et développais pendant les heures de sieste du petit ou de 18h à 20h sur les jours d'arrêt là pas de problème?
 
Bref du coup la boite gestion à l'émotion mais qui n'est qu'a sens unique ça me casse les burnes surtout quand je dois justifier pendant 1000 un alignement de salaire par ce que j'ai accepter de faire des efforts au lancement de la boite et qu'aujourd'hui elle sort un CA de 1,5M€
Donc je leur ai dit que je continuerais pas et que je poserais ma dem plus tard pour les arranger le temps de trouver un profil pour me remplacer (LOL) ça me laisse le temps de voir venir avec un salaire plus convenable de passer mes vacances d'Août tranquille et de lever le pied sur l'investissement au niveau taf dans la boîte  
 
Voilà changement de vie incomming

Les seuls jobs utiles ici c'est étoile et andre1980 de mémoire. Sinon on bosserait et on serait pas ici actuellement

Quand tu as envie d'en dire plus sur ton domaine  d'activité indispensable mais qu'en dire plus serait en dire trop :  

 
Je vois pas le rapport. C'est pas parce qu'on ne bosse pas à 100% que notre job est inutile.

Non mais quand tu passes 6h/j sur HFR, il y a des questions à se poser

on s'en branle un peu de comment les gens jugent l'utilité de tel ou tel job sur HFR non ?
 
surtout que les plus prompts à juger sont généralement les moins utiles

La classique en startup    la main puis le bras

J'en ai une d'anecdote comme ça, 6 mois de gros dev dans une jeune pousse à ne pas compter nos heures, je pars une semaine de congé un peu loin, avion et tout la semaine organisée et bookée. Le projet sans cesse reporté depuis des semaines, il est décidé que la v1, la vraie mise en prod sera le lundi après ma semaine de vacances. Big boss se pointe avant mon départ "Bon, cette semaine sera chargée, je compte sur vous aussi pour être disponible." L'équipe qui répond "Nous n'aurons pas le temps, moee part en plus en vacances", "Ah bah il avait qu'à décaller ses vacances, x l'avait bien fait aussi. Et de toute façon, si pas assez de temps, il reste le weekend, on travaille toujours le weekend avant un lancement".

Bien évidement, on me l'a reproché après coup alors que pendant MES vacances, j'ai du dépanner quelques fois dans la semaine et j'ai bossé le plus clair du weekend avant de repartir le dimanche soir pour prendre l'avion.

Je suis parti 2 mois plus tard. Les startup qui veulent se la jouer corporate/famille où tu ne comptes pas tes heures, terminé, c'est que dans un seul sens et tous tes efforts sont très vite oubliés. Le pire étant les associés qui s'attendent à ce que tu bosses comme eux, sans l'être  

 
   
 
On parle de Btbw hein, c'est pas comme si d'autres personnes étaient visées.
 
Et puis je n'ai aucun doute quant à l'utilité de mon boulot, mais je suis aussi lucide sur le fait que quelqu'un d'autre pourrait le faire (en l'occurrence un autre membre de l'équipe).

 
Objectivement,
si on poursuit la tendance à l'écologie "totale" telle qu'elle est poussée aujourd'hui en Europe,
alors les principales conséquences seront pour les classes sociales basses et moyennes :
- un appauvrissement généralisé
- une restriction énorme des libertés individuelles
 
Evidemment de nombreux pays, dont le géant chinois, s’en tamponnent le coquillard.
La conséquence à long terme est simple : un suicide économique et géopolitique pour l’Europe.
 
 

 
J'y trouvais mon compte jusque là par ce que je saurais valoriser l'xp
J'ai des contactes dans plusieurs grand groupe en directe
Et j'ai des parts dans la boîtes
 
Mais là non surtout après une période à la con comme le confinement qui a été intense au niveau pro avec en plus des éléments extérieur à gérer.
 
Bref je vais enfin pouvoir aller chercher le salaire que je veux   ailleurs  

BON, parlons un peu d'argent.
 
Je sors de mon EAP, qui s'est fait en deux temps (le 1er en janvier, puis le covid est passé par là ).
 
Augmentation de 10 k€ bruts, dont 7 sur le fixe (95>102) et 3 sur le variable (10>13). C'est complètement con, mais leur propal de départ était de faire 5/5 mais je voulais franchir les 100 en fixe donc j'ai poussé le 7/3    
 
Donc package total de 115 + voiture + (i/p ou primes exceptionnelles).  
 
je suis satisfait  

C'est la règle numéro 1 et beaucoup se font avoir : ne jamais faire l'esclave. Tu as tellement de boites ou tu pourras ré aligner ton salaire plutôt que d'attendre une (hypothétique) augmentation contre de l'esclavage dans ta boite actuelle.
Fais ce que t'as à faire ni plus ni moins, les soucis de la boite c'est le problème du dirigeant et des managers, pas le tiens.  
L'expérience utilisateur est impacté parce que tu es en arrêt, ce n'est absolument pas ton soucis, tu n'es pas dirigeant.
 
Enfin pourquoi démissionner ? Attends plutôt qu'on te vire et commence déjà à fortement lever le pied pour récupérer un peu ta période "d'esclavage" et avoir une période ou t'es payé en étant tranquille.

C'est une belle grosse kekette ça.

L'utilité vis à vis de quoi surtout.

 
Heuu mon poste c'est CTO pas simple employer.
J'ai justement fait mon taf.
Le problème c'est de me casser les couilles sur un élément qui n'a au final pas affecté les delivery et d'oublier toutes les actions qui démontrent clairement un investissement dans la boîte
 
Et pourquoi démissionner? Par ce que jouer au con dans une boite c'est jamais bon.
Surtout quand t'as des personnes en contacte avec les DRH du CAC40 et que de toutes façons le milieu est petit.
Il est bien plus utile pour moi de faire la transition en bonne intelligence tout en claquant ma dem si quelque chose d'autre de sérieux se présente.
ça permet de pas affecter ma rémunération ainsi que l'ambiance de travail.
 
Si je vais au conflit je dégrade forcement quelque chose alors que là non.
Et me licencier a un coût certain dans cette situation pour la boîte. Surtout qu'au final il y a peu de chance qu'un profil soit retrouver qui corresponde à leurs exigences et moyen

La vraie solution c'est quitter la rat race

 
Joli    

 
J'suis clairement pas en mode rat race
Sinon je serais dans des secteurs beaucoup plus rémunérateur du genre banque et assurance par exemple.

T'as dit que tu bosses jusqu'à 1h, c'est quoi ça alors ?

 
Ne pas confondre utilité, abstraction et % de temps nécessaire à la réalisation du job.
Ce n'est pas parce qu'un job n'est pas concret et qu'il demande à quelqu'un moins de temps qu'à un autre que c'est un job inutile.

 
Le poste que j'ai choisis de faire et qui me plait. Et ce n'est pas tous les jours/toutes les semaines/tous les mois
Avoir un poste a responsabilité n'implique pas forcément un gros salaire  

Il n y a que 2 statut dans le monde du travail : chef d'entreprise ou employé, que tu sois CTO ne change rien.
Bah de quoi te plains tu alors si c'est ton taff de travailler nuit et jour ?  
 
Et alors même si ils sont en contact avec les DRH du CAC40, tu crois vraiment qu'ils vont appeler en mode "écoutez si Rui_ va chez vous, ne le prenez pas c'est un mauvais" ?  
C'est bien sûr ridicule comme scène, les DRH du CAC40 sont en contact avec des milliers de gens tu crois qu'ils ont le temps de gérer des dirigeants un peu gamin  qui font 1 millions par ans de CA ?
 
 
Ca c'est clair mais y a une différence entre travailler normalement et être le torchon de service qu'on fait travailler lorsqu'il est en arrêt, il faut se respecter un peu soi même aussi.  
Que des gens aiment ça ensuite, je peux le comprendre, c'est une sorte de masochisme.
 

Toute proportion gardée, lors de mon dernier switch, il y a eu des prises de références auprès de 2 PDG, 2 DG, 3 Directeurs de division.
Donc j'imagine que pour des profils bien plus spécifiques que le mien, ouai ce petit monde doit être bien en ébullition.
 

 
si tu veux, Mr Dénigrement  

Trouver des mecs qui bossent jusqu'à 1h du matin avec une famille oui ça va être dur de le remplacer

 
mon dieu ce que les gens peuvent s'infliger

LOL
 

T'as des problèmes de compréhension et de lecture ou bien?
Qui te dis que je travail nuit et jour d'une part? Ce n'est pas par ce que je suis ponctuellement amené à le faire que c'est le cas 100% du temps
 
Le problème n'est pas le périmètre du taf que j'accepte parfaitement mais qu'on me casse les couilles sans raison pour un truc qui n'impacte pas au final la boite et ma productivité générale.
 

Que tu es naïf
Une mauvaise réputation ça se sait et pas besoins d'appeler directement au téléphone en mode winage pour faire passer l'information.
Et j'ai envie d'avoir des tafs de direction de type directeur de pôle/CTO/Directeur Technique etc...
 
Si l'info c'est "le mec est capable de partir du jour au lendemain" ce n'est pas positif pour mon profile.
Je suis dans le game depuis assez longtemps pour le savoir.
De plus partir en bonne intelligence permet d'utiliser ces mêmes personnes pour m'appuyer sur d'autre taf.

Tu devais travailler dans des petites boites, si tu crois vraiment que tout les PDG, DG prennent le temps de répondre à toutes les RHs qui les appellent (encore faut il avoir leur numéro)..  
J’espère vraiment  que t'es à un poste hyper exceptionnel pour mobiliser autant de monde pour te recruter.

C'est un semi troll du dredi. Je connais pas les jobs des gens ici mais clairement dans la réalité il existe pas mal de bullshit jobs

Oui mais il aime ça tu comprends

Encore un message où il est flagrant que tu prends les gens pour des cons  

Tu as une vision caricaturale et très immature du monde du travail.

Tu peux nous rappeler un peu ton parcours et ta situation, sincèrement ça m'intéresse. Malgré tes nombreux pavés il me semble que tu n'as pas abordé ce sujet ou alors de manière très floue?

Dans ton histoire ce que je comprends le moins c'est ce que viennent faire les RH dans ces discussions lunaires? Tu n'as pas un N+1 avec qui ces "problèmes" peuvent être réglés en direct?

Pour moi quel que soit le secteur, le deal est le suivant:
- Soit il y'a de la confiance avec la hiérarchie, ce qui implique un minimum d'autonomie et ne pas se faire emmerder pour des stupidités. Dans ce cas de mon côté l'investissement est "total" dans le sens où je suis là quand et si il le faut. En plus de l'autonomie dans le job, il faut bien évidemment un minimum de volonté de la boite de te valoriser (ce qui passe par les augments/bonus mais également faire confiance)
- Soit il n'y a pas de confiance et du coup AUTOMATIQUEMENT 0 investissement (pour moi en tout cas).

Well done

L'essentiel étant que tu sois content  

 
Je ne parle pas de petite boite mais de ce que je connais, le monde des grands groupes et leurs directions.    
Et à un certain niveau, déjà les noms circulent entre les groupes (untel est bien, moins bien, dispo, verrouillé etc...) et les prises de références pour certains postes sont une pratique tout à fait courante de le process, surtout si tu ne viens pas du sérail.
 
Je ne me suis jamais considéré à des postes hyper exceptionnels pour autant.    

Je sais pas t'es qui exactement, tu dois être une star internationale dans ton domaine pour qu'on parle de toi dans tout ton milieu quand tu quitte ta boite.  
Dans le monde réel, un dirigeant d'une boite à 1 millions/an CA, il n'a aucun pouvoir sur rien ni personne.
 
Dans ce cas, si les nuits ne te dérangent pas, tu n'as pas à contrebalancer ça avec le fait que tu dois travailler en TT à 100%, car ça fait partie de ton taff.  
Tu es salarié on te demande pas de réfléchir à ce qui impacte ou pas la boite on te demande de faire ce qu'on te dis, et je pense que t'as du mal avec ça. En tout cas pour une star de ton domaine, tu n'es pas très bien considéré, c'est dommage...
 

Des études en IT, quelques années d'alternance ( dans 4 entreprises différentes), 6 mois de salariat, 4 ans en indep, à côté ça j'ai développé des entreprises pendant mes études et jusqu'à maintenant que ce soit seul ou avec des associés.

Que les prises de références sont une pratique tout à fait courante je ne le nie pas ( d'ailleurs c'est beaucoup pour avoir des contacts clients pour les cabinets de conseil/SS2I), mais ca se bypass facilement soit en évitant ces boites la, soit en donnant les coordonnées d'un ami.  
Personnellement je bosse exclusivement avec des gens au CODIR de grosses boites et je n'ai jamais entendu des rumeurs sur untel ou untel pour le recrutement d'un n-2 ou n-3, franchement faut vraiment avoir que ça à faire de sa vie.

 
Dans ce genre de cas une approche possible est d’élever le niveau de discussion pour tenter d’en sortir par le haut.  
Si tu restes sur le même niveau de discussion ça ne peut aller qu’au conflit ou qu’à de l’auto-flagellation de ta part (« oui maître, je suis votre chien, votre esclave, je suis dispo 24/24 si nécessaire »).
Etant donné que tu n’es pas grouillot de base, ce qui compte ce ne sont sans doute pas des heures de présence précises mais le fait que tu atteignes certains objectifs.
« Oui j’ai effectué été contraint pour raisons personnelles de travailler sur des horaires un peu atypiques tel et tel jours, mais je me suis organisé pour que les objectifs soient atteints pour la semaine / le mois / whatever. » .
Si malgré ce genre de discours ton interlocuteur ramène systématiquement la discussion dans le caniveau et que tu ne te laisses pas faire, alors oui ça ne peut que finir en clash.
 
 
 
 
 
Rien à voir, mais chez un de mes clients les employés ont été sommés de tous retourner au bureau dès lundi 100% du temps. Les seules exceptions sont laissées aux personnes à la santé fragile et aux accords de télétravail qui étaient en vigueur avant le covid.
C’est pourtant une boîte très très ouverte sur le travail à distance, avec des équipes multi-culturelles réparties dans plein de pays différents, … mais la culture française du travail à la vie dure : tu viens poser ton cul au bureau et tu te mets au garde à vous quand le chef passe.
 
Pas de changement pour moi je continue à 100% à distance, 1 semaine que je suis dans le sud dans un village de 500 habitants perdu dans la pampa. Life is good.
 
 
 
 
 
 
 

 
la tristesse

Ok donc tu n'as jamais bossé dans une boite comme salarié quoi.

Si tu pouvais éviter de nous faire part de ta science à ce sujet ce serait franchement sympa

 
Cool le pallier des 100K, ceci dit je trouve étonnant la faible proportion de ta part variable.  
Je sais que c’est rassurant d’avoir un gros fixe, mais il y a sans doute moyen d’aller chercher une rem globale + élevée en ayant une part de variable + importante.
Tu aurais pu pousser pour transformer ton +5/5 en +0/15 par exemple, voire un +0/x avec x indexé sur les montants des affaires avec différents palliers.
Tu n’es pas responsable juridique chez un promoteur immo ou un truc du genre ?
Etant donné la criticité de la fonction juridique dans la réussite et dans la rentabilité des programmes immo il y a moyen d’être bien + intéressé financièrement au succès des projets.
Penses-y à ta prochaine négo.
 

C'est quoi le rapport ? Tu crois vraiment que ton ou mon expérience suffisent ? C'est la compilation de ce qu'on voit et de plusieurs expériences qui commencent à devenir intéressante.  
J'ai vu énormément de boites, je côtoie énormément de gens dans plusieurs milieu et j'ai passé énormément d'entretiens.
 
Je vais même aller plus loin : je travail avec énormément de dirigeant et de chef d'entreprises.

 
ça n'est pas forcément négatif, ça fait passer le message que tu n'es la pute de personne aussi et qu'il faut maintenir un environnement positif et intéressant pour te garder.

 
Je pense que l'écologie sur ce modèle restrictif est voué à l'échec - l'écologie des restriction de libérté c'est l'écologie de la décroissance économique finalement. Or on ne fait pas les règles, les puissances dominantes les font, donc US et Chine, qui sont tous les deux à se faire la course de la domination économique par la croissance.
 
Comme les tentations humaines, les biais humains sont largement motivés par des aspects competitifs qu'il est dur de faire naitre un sentiment de communauté/partage hors groupements familiaux ou culturels très fort, je vois mal le monde s'orienter dans cette direction sans violence. Bref, que l'écologie selon un modus operandi restrictif va s'opposer à des resistances ENORMES de tous les pays fondamentalement libéraux et capitalistes.
 
Bilan, à part appauvrir l'Europe et la France, ce qui va nous rendre plus fragile à des influences/conquêtes étrangères, je ne comprends pas bien le projet. L'économie de ressources grâce aux progrès technologiques, j'y souscris tout à fait, aider, inciter dans cette direction sans restrictions pour autant, j'y souscris également. Mais forcer les rénovations de maisons, imposer des mesures couteuses x ou y nous attache juste des boulets au pied selon moi
 

C'est une reformulation du "après moi le déluge".
 
L'économie des ressources avec le progrès technologique je n'y crois pas une seconde. En tout cas pas selon l'ampleur qu'il faudrait. On est dans les rendements décroissants et l'optimisation, pas dans la révolution énergétique profonde. C'est fini les gros progrès scientifiques, c'était le XXeme siècle.