Reprise du message précédent :

Ben c'est sûr, je suis très bien vu car efficace. Doit y avoir pas mal de salariés chez nous qui apportent une valeur ajoutée négative je pense, la boîte marcherait mieux s'ils ne faisaient rien du tout.

 
CQFD. Juger de son efficacité par rapport à la productivité négative des autres c'est légèrement biaisé

 
Ca dépend vraiment des milieux/régions, bref difficile de généraliser. En étant pourtant dans le centre ville de Lyon, je te promets que les études de medecine étaient mises en avant comme "quasi impossible", "ultra longue alors que tu es pas payé" (assez faux), "reservé aux enfants de medecins". Et les conseillers d'orientation enfoncaient le clou.
 

 
Les bons sont une minorité oui : la quantité d'amis découragés, mal orientés, orientés à partir de fausses informations... je ne compte pas les dégats autour de moi effectivement.
Je BENIS ma mère d'avoir payé (pas atrocement cher mais quand même, de l'ordre de 200 EUR d'aujourd'hui) quelques sessions en centre d'orientation privé à Lyon : bref des gens motivés qui connaissent le système et qui t'aident à le naviguer.
 

 
Je sais que je vais passer pour un monstre mais tout pareil : sauf que je mettrais le pret étudiant à SON nom. Avec la promesse que je le rembourserai à la fin des études si ça file droit. Evidemment on a des grands principes et la réalité me fera être probablement plus flexible. Mais sans un peu de pression, je sais par exemple très bien que je me serais laissé couler
 

 
Je pense que tu planes aussi un peu : aux US les gens font un Bachelor en 2/3/4 ans et BOSSENT dès 21 ans environ avec des cursus de qualité. Et reviennent faire MBA ou autre ensuite, avec mega emprunt, après 3-5 ans d'experience pro. Bref aux US aussi ils valorisent à fond les gens qui commencent à se frotter au monde du travail très jeune. Simplement ils ont un rapport plus fluide avec les études et il est beaucoup plus accepté et normal de revenir faire des études pendant sa carrière. En France beaucoup moins c'est évident.
 

Les nouvelles générations sont bien mieux renseignées et tant mieux.

T'es surtout hs, on parle de personnes qui se reorientent et finissent les études plus tard. C'est carrément pas mal vu comparé à ici. Ça n'a posé aucun problème pour mon cousin de reprendre les études alors qu'il était flic. Pareil pour son grand frère qui faisait des petits boulots style mécanicien avant de se reconvertir en technicien manipulateur radio même à 33 ans.

Certes, mais je me passe volontiers du biais psychologique de devoir faire quelque chose d'utile pour valoriser mon travail

Tu parles de RE-prendre les études. C'est très bien vu partout, pour progresser.
Se réorienter en cours d'études c'est différent.

J ai un package global pour 2020 qui va surement dépasser les 40k bruts et peut être toucher les 41
 
 
Ça donne un taux horaire de travail réel qui tend vers l’infini quand même

Ah bah clairement.
 
 

J'aurais pas imaginé que ce genre de truc existait.

Pour reprendre l'ex de mon cousin flic. Des 3 frères, il avait un meilleur dossier scolaire que son frère devenu chirurgien. Il voulait un job avec de l'action donc est devenu flic. Ça lui a finalement pas plu notamment pour la dangerosité du truc . Il s'est réorienté pour être prof d'abord puis ça lui a pas plu puis a finalement basculé en compta. Sa boîte devrait lui payer bientôt (avant COVID donc on sait pas après) un bon gros MBA pour qu'il puisse monter en grade . C'est bien 2 réorientation non ?

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Aors qu'il faut venir sur E&E, l'abord est rude, mais beaucoup de success stories.

Tant qu'il s'est pas tourné les pouces entre deux ce sont deux réorientations, et en plus pas par échec, c'est pas mal.

 
Typiquement classe moyenne ça

 
La boite propose ça pour valider un +5
 
 
Flemme de retourner en cours

 
Bof...  
 
Ca dépend surtout des milieux, et encore. Même dans les milieux éduqués, l'idée de "il doit faire ce qu'il aime" est encore bien ancrée quand même

Disons qu'un MBA à San Francisco c'est pas le même montant qu'en France et que c'est surtout pour un pro avec du gros potentiel .

Qui t'as dit que les gens qui ratent medecine 2x et qui partent en droit ou ceux qui font 2 ans de prepa et ratent l'ENS se tournent les pouces? Vous projetez des choses completement fausses sur des parcours pas lineaire pour demontrer que c'est de leur faute car c'est des gros glandeurs de pas avoir reussi dans 1 domaine/1 voie et en deduisez que leurs parents sont des gens stupides qui leur donnent tout ce qu'ils veulent et paient pour leur reussite. Alors que la realite est juste que parfois on fait de son mieux mais on echoue quand meme et que leurs parents font ce que tout parent voudrait faire: aider ses enfants.

Avec internet et les réseaux sociaux tu demandes facilement de l'aide maintenant.

L'idée n'est pas de dire ce qu'il faut faire mais de dire aux jeunes ce qu'ils peuvent faire, les sacrifices que cela implique, les débouchés et les possibilités de carrière. Sans parler des grandes écoles qui mettent en place des dispositifs à la sciences po.

Par contre l'augmentation de la population et des informations disponibles est que les concours sont plus concurrentiels maintenant j'imagine.

C'est plutôt une façon de lui dire comment ça se passera, ça ne sera pas la fête du slip où ses années d'études ne seront que débauche

Oulà, faut arrêter les bigorneaux là  

En termes de parcours linéaire je suis pas un exemple déjà

Ce que je voulais dire pour alpachinois, si on lit correctement mon post, est que son cousin ne s'est pas tourné les pouces entre deux cursus : il a travaillé, pas de temps mort. Et c'est mieux si c'est pas par échec mais par volonté de faire autre chose.
Et oui parfois on fait de son mieux, ça ne suffit pas et on échoue, et on passe à autre chose. C'est la vie, et si t'as les parents derrière pour assumer les années d'études en plus, et si ça ne dérange pas de perdre le coût d’opportunité de n années de travail (le coût qu'on ne regarde généralement pas : celui d'une année de salaire + coût des études, ça chiffre vite en dizaines de k€ l'année supplémentaire), alors pourquoi pas.

Bon en revanche le bachelor au RU tout le monde sait qu'on s'y tourne les pouces.

Quel âge les deux enfants déjà ?

 
Juste un conseil pour ta santé mentale si tu te mets à traîner sur le topic. Tu peux ignorer 95% des interventions, qui sont très souvent des perceptions basées sur un doigt mouillé. Rien pour soutenir leur vision/approche, si ce n'est leurs idées fausses, bien souvent.
 
«Quod gratis asseritur, gratis negatur» - Devrait etre la devise du topic, mais vu que le gérant de ce topic est l'un des plus gros troll qui soit, il voudrait pas casser la machine. Une grosse partie des intervenants est trollesque sur ce fil, mais avec la panse bien remplie donc ça porte des jugements de valeur en permanence.  
 
Voila, j’espère t'avoir éviter quelques sautes de tension

8, 11, 13
Ouep ils sont jeunes mais bon ça fait des années qu'ils savent à peu près ce qu'ils veulent faire.
 
Le biais lié au milieu familial est tout a fait visible et assumé

 
Je l'avais déja écrit tu sais - mes parents sont tout SAUF de classe moyenne quand il s'agit de leur background culturel/académique.
 
Pour te donner un ordre d'idée, au moment de centre d'orientation privé, ma mère s'était reconvertie instit pour enfants en décrochages à 1200 EUR/mois et on se serrait la ceinture à la maison de façon VRAIMENT pas marrante à ce moment là (plus de sorties, pas d'achat vêtement ou presque, vacances annulées, etc...)
 
Tout en ayant fait un PhD à Stanford après un Master à la Sorbonne, le tout en étant boursière dans tous les sens, donc brillante académiquement et clairement elitiste de ce point de vue là. Est-ce que la somme de ces deux facteurs "fait" classe moyenne ? Ben pas vraiment.

3 gosses

 
pov cossette

 
 
 
Moi l'aîné si je lui pose la question il me dit qu'il veut être goûteur de kebabs professionnel
 
Vais p't'être l'envoyer en stage à Cannes

Pas pire que de pas en vouloir et se mettre avec une nana qui en a

faut mettre la fiche à jour là  
 
mais je compatis avec le manque de temps pour soi avec 3 gosses, pauvre mr

Méa culpa
 
Non mais je ne me plains pas de pas avoir de temps à cause des gosses. C'est même cool de faire des trucs avec eux. Par contre il est vrai que l'age "bébé" n'était pas très intéressant pour moi.

 
Et du coup ils veulent faire quoi ?

 
Oui enfin à 13 ans, en début d'adolescence il peut se passer BEAUCOUP de choses dans sa vie qui viendront alterer ses projets et ses motivations pour l'avenir, tu le sais bien. En renforcement de son souhait actuel, à l'opposé... impossible de prévoir

plus j'avance en âge, et plus je me dis que je pourrais pas changer mon petit confort quotidien pour un gosse ...

Prévoir tout à l'avance, avoir une 2eme journée de taff après la 1ere etc etc ...

Je ne suis pas salarié, c'est peut être ce qui change ma conception des choses. Et je te confirme pour avoir d'autres sociétés à l'étranger, la France est particulièrement un enfer fiscale et administratif.
Même au niveau des réglementations, parfois c'est difficile d'expliquer à un étranger qu'en France on a pas le droit de retirer son argent de la banque comme on souhaite..
Tu peux demander à n importe quel entrepreneur ses expériences avec le fisc et l'administration, il te le dira.

 
En même temps c'est pas la première qui te fatigue de trop

 
venant du mec qui a un comportement qui se rapproche le plus de ce qu'il critique c'est assez savoureux.  

 
Oui, la France a toujours été ultra facile pour les employés... et "gérable" pour les très grands gorupes... et un enfer de complexité pour les petites entreprises et les freelancers/artisans. Ca vient du tissu d'entreprise en France qui est ainsi. La vague récente très puissante de freelancing, d'auto entrepreneur... met en lumière la fragilité du système fiscal français pour les petites entreprises, je suis d'accord.

 
ça va pas non plus durer.  
 
 
c'est un signe, la flotte voiture de la boite passe en Clio 4 automatique. Le destin veut que je passe en B2B.

Il a raté le concours de Roubaix ?     ( )
Le souci des écoles avec plein de filles, c'est que c'est niveau plus bas donc moins d'opportunités professionnelles.
L'ENSTIB (école du bois) doit être le top commême: plein de filles et par la suite ça doit mieux marcher pour draguer qu'avoir appris la teinture bien polluante dans l'Avesnois.

 
J'ai bossé pour eux en prestation dans les années 2000, avant le rebranding complet, quand seul l'opérateur mobile s'appelait l'Agrume et le reste s'appelait encore avec le nom historique.
 
Je me rappelle de quelques cas assez surréalistes.
 
Par exemple un gars que je croisais tout le temps à la machine à café, le gars faisait de l'installation de serveurs.
Comme tout était automatisé, en gros une installation consistait pour lui à déballer le serveur (déjà entièrement monté), le connecter à une prise électrique, le mettre sous tension, mettre un dvd d'installation dedans puis attendre que ça se passe (à la machine à café ou en fumant des clopes).
Le gars ne parallélisait même pas les install tellement il avait rien à glander
 
Autre exemple : un ingé qui décide de retourner en Province et qui donc quitte l'équipe.
Comme moi et un autre gars de l'équipe étions en sous charge, le boss nous demande de récupérer les activités du gars, en se divisant le taf à 50/50.
La 1ère semaine j'ai torché le job en 3 heures, la 2ème semaine et les suivantes en 1h30 à 2h. J'en parle à mon collègue qui avait repris l'autre 50%, il me dit qu'en gros pour lui c'est pareil.
En fait le gars qui s'était barré avait grosso modo 3-4h de boulot effectif par semaine.
 
Evidemment ce genre de cas on en voit partout mais c'est clairement là-bas que j'en ai vu le +.
 
Je me rappelle aussi d'avoir vu une présentation là-bas de mecs qui avaient tenté de développer en interne une solution de Drive en ligne (c'était bien avant Google Drive)
A la fin de la présentation ça parle pognon ett là les mecs nous disent qu'ils ne comprennent pas comment les concurrents ont fait,
parce que même en scalant il faudrait qu'ils facturent ça 15 fois + cher que la concurrence pour ça soit rentable.  
 
Ce qui était cool la période où j'ai bossé là-bas c'est que les contrats avec les équipementiers étaient tellement gros que j'avais un accès ultra privilégié auprès des fournisseurs. Je pouvais me faire prêter quasi tout ce que je voulais autant que je voulais, je pouvais discuter directement avec les product managers monde, ...
Il a fallu pas d'années après ça et que j'aille sur des projets internationaux assez gros pour retrouvez le même accès privilégié aux équipementiers et aux éditeurs.

Médecine pour n°1  (ça se comprend vu les antécédents familiaux) et véto pour n°2, ça se comprend aussi vu que ma femme m'avais demandé de faire une reconversion en tant que véto, j'avais dit niet ; et puis on a pas mal d'animaux et on voulait racheter le terrain du voisin pour y mettre des animaux en refuge

Tant qu'ils ne font pas le métier de leur oncle/grand père, ça me va déjà

C'est sûr mais je trouve que c'est déjà bien d'avoir une idée. Ca leur permet de se motiver à bosser (même s'ils n'ont pas trop de problème pour ça). Et je trouve que d'un point de vue mentalité, ça leur permet de se projeter aussi, ce qui n'est pas si mal (de mon point de vue)