Reprise du message précédent :

 
Non la caractéristique première de ponzi c'est que les derniers paient les premiers. De le savoir ou pas ne change rien au fait que ce soit le cas.

Une grande partie si.

 
Sauf que c’est pas Filob qui va se barrer pendant sa période d’essai et rester sans taf  

Non au contraire. On donne son argent à un Ponzi en pensant qu'il fructifie de lui-même, alors que c'est faux. Jamais on ne le ferrait sinon.

 
Je suis perdue sur la définition suite a la discussion avec Dante, donc je sais plus dire

 
T'as l'air d'avoir du mal avec ça, entre cette sortie et celle lors d'un passionnant débat sur le coût du coiffeur où tu affirmait que j'étais une butch, intéressant
 
Édit: qu'on était un couple butch même

 
+1, même si avec un grand pré (peu de foin à acheter) et un cheval non ferré car à la retraite, on peut s'en sortir pour moins de 500 euros par an. J'en avais 2 à la retraite il y a encore peu.

 
J’ai pas entendu en quoi tu n’en es pas une j’ai l’impression que les gens prennent ça comme une insulte alors que ça a été inventé par la communautél lesbienne  
 
C’est quoi ta définition de butch ?
 
Je ne serais aussi pas surpris que je connaisse plus de gens avec des genres variés que toi  

Ah non mais j'achète sur internet, je ne supporte pas les vendeurs.

Le magasin fait la livraison et l'installation, j'aime bien les installateurs

 
J'ai pas dit que c'était une insulte, je trouve juste intéressant que tu amènes l'idée d'une masculinité chez moi dans ces 2 cas, genre lesbienne=butch
 
Pour la définition un exemple, dans laquelle je ne me retrouve absolument pas, et qui ne colle pas trop avec ma collection de petites robes d'été par exemple
 
https://www.google.com/amp/s/dictio [...] lais/butch
 
(of a woman) looking or behaving like a man, or (of a man) being very strong with big muscles, and behaving in a traditionally male way
 
Et pour les problématiques de genre je ne fais pas de concours mais j'ai un ex avec qui je suis toujours en contact régulièrement qui est trans en cours de transition, ça me parle un peu

 
honnetement c'est dans beaucoup de sport que y a des histoires comme ça malheureusement

 
J’en étais resté à pas de maquillage, cheveux courts, mal à l’aise en robe/jupe et combo sweet Harry Potter/trottinette pour le boulot. Désolé si je me suis trompé    
 
Je ne veux pas faire de concours, juste expliquer qu’il n’y a rien d’insultant pour moi que de décrire quelqu’un comme butch.
 
Tu sais ici, les transsexuels conduisent ton bus pour aller te promener ou t’aident à payer tes médicaments à la pharmacie    et c’est sans compter les autres personnes dans mon cercle d’amis. Les mecs coincés ici qui bloquent avec l’écriture inclusive ou l’homosexualité souffriraient dans le coin    
 
Donc je ne cherche vraiment pas à t’insulter, désolé si ça pouvait être pris comme ça.

 
J'avais vu le reportage sur Capital , clairement ils ont un fixe qui ne fait pas rêver...
Faut encore avoir les moyens de Dante , pour moi pas possible de financer le train de vie de mon personnel de maison    
 
A 100 € j'aurais peut être été tenté , mais là c'est un quart du prix faut pas abuser !
 
On avait aussi essayé de me vendre le changement des disques de freins en même temps que les plaquettes , sur une 207 VTI 95 de moins de 40000 bornes....
Je dois avoir une bonne tête de pigeon    

 
En fait t'es pas obligé de chercher à "décrire" les gens ni a les mettre dans des petites cases, surtout quand ça n'apporte rien au débat (pour l'actuel la blague était bonne: oui une lesbienne ne cherchera pas un compagnon bien équipé et docile comme "toutes les femmes" (rapport a l'équitation) mais qu'elle soit butch ou fem ou sans étiquette en fait )
 
Et oui y'a des trans partout et pas qu'à SF, t'as l'air de croire que t'es d'une ouverture exceptionnelle dans un milieu exceptionnel mais c'est pas parce qu'il y'a des cas très opposé ici que t'es le seul et que tu dois nous apporter la lumière a base de "j'en connais plusse que toi"
 
Bref stop HS mais c'était rigolo

 
Ben là on le donne par ce qu'on espère une retraite et qu'on est solidaire. Ca change rien au fait que c'est un ponzi.

[libéral] Non, on donne parce que c'est obligatoire sans espoir de gain
Le Ponzi est organisé par les boomers à leur profit [/libéral]

non  
les mots sont importants  
un ponzi c'est une escroquerie de A a Z  
 
A la limite , la retraite par capitalisation peut etre vue comme un enorme ponzi generalisé , mais pas la retraite par répartition. En aucune facon.  
 
 

Perso en prof je n’ai quasiment vu que des femmes, du moins pour la monte disons classique, qui concerne majoritairement les filles.
Pour des trucs plus exotiques j’ai vu des hommes mais soit c’était majoritairement des garçons (vous me direz que ça ne préjuge de rien) soit des adultes auquel cas tout le monde est suffisamment responsable de ses actes

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Ce sont quand même deux problématiques pas tout à fait liées
On peut être 100% indifférent aux orientations sexuelles de tout un chacun et trouver cette écriture est esthétiquement un naufrage. C’est un peu différent en anglais avec un neutre qui est plus facile à mettre en place sans massacrer la langue au marteau-piqueur, en l’absence d’accords de genre.

Les gens n’ont en général pas compris comment ça marchait.
Ça se transforme en Ponzi lorsque les prestations sont fixes (ou augmentent) et les rentrées ne s’ajustent pas suffisamment pour maintenir l’illusion, tout en sachant que la pyramide des âges va rendre le truc insupportable.
Ça cessera d’en être un dès que les sorties seront indexées sur les entrées, pour tout le monde avec un taux fixe.

Sauf que l'intention est justement ce qui caractérise un Ponzi en premier lieu.

Sinon, tout systéme collectif est par définition un ponzi.

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Regarde la définition.

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Dans ces cas là tu leurs sort la courbe de la baignoire, i.e. ta TV à de grande chance d’être en panne en début de vie (c’est de toute façon couvert légalement), ensuite une fois le début de vie passer sans encombre (période couverte par la garantie additionnelle), elle a très peu de chance de tomber en panne et ce jusqu’à la fin de sa vie ou la ouï quand elle devient trop vieille elle peut tomber en panne mais la même la garantie additionnelle ne court plus !

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Surtout que même Madoff avait du penser à un moment donné qu'il arriverait à trouver une martingale et rembourser tout le monde...
Bon peut être pas...
Mais pour les retraites c'est pareil tout le monde sait qu'il va falloir soit baisser les pensions soit augmenter les cotisations mais tout le monde espère que quelque chose va régler le problème tout seul...

Non, ca dit que c'est un système frauduleux par essence pour niquer les investisseurs.
Ca n'est pas le cas du système de retraite qui est un simple système de cotisation.

De plus, le fait que les retraites doivent être payées par les cotisations des seuls travailleurs est un simple dogme qui peut tout à fait être modifié.

In fine, un système par répartition présente bien moins de risque pour le retraité qu'un système par capitalisation.

C'est purement sémantique, mais utiliser ponzi pour les retraites laisse entendre que le système va s'effondrer. Or, en France, c'est tellement ancré dans l'inconscient collectif que le pays brulera bien avant qu'on arrête de payer les retraites.

non pas du tout
 
Dire que le systeme par repartition est un ponzi , ca n'a qu'un but : le discrediter tant la charge negative du mot "ponzi" est forte .  
C'est uniquement pour dire , comme d'habitude, que le systeme francais c'est de la merde , que c'est completement perverti par les politiques , les babyboomer , etc... Que les jeunes seront les dindons de la farce , qu'ils n'auront rien , etc   et j'en passe  
Donc qu'il faut laisser tomber et passer a la retraite par capitalisation le plus vite possible .
 
En se gardant bien de dire que la capitalisation c'est a la limite un vrai ponzi genéralisé , au profit de queques uns  

C’est super le système français caf on paie les retraites des BB français avec le système de répartition et celles des BB du monde entier par notre travail

Oui par ce que c'est le cas. C'est pour bien montrer le côté bancale du système Français qui n'a de répartition que le nom.
 

Vrai pour tous le début mais faux pour la fin. Si on pouvait simplement ne pas dépenser plus que ce qui est cotiser ça serait déjà un vrai plus. Pas forcément nécessaire de basculer à un système par capitalisation pour autant.
 

Heuu en France c'est ça malgré le fait que ce soit de la répartition... Enfin répartition il n'en a que le nom puisque en fait on verse beaucoup plus que ce qui est cotiser sans raison.
Alors soit c'est pas un ponzi (même si bizarrement il en a toutes les failles) mais tu peux pas dire que c'est pas problématique et que le profit n'est pas que pour quelques uns...
On pourrait déjà rectifier le système sans pour autant le transformer en capitalisation en ne redistribuant que les sommes que l'on recolte.

 
 
Les deux systèmes reposent sur l'idée qu'il y a assez d'activité économique pour financer.
Le choix entre répartition et capitalisation est purement politique. Je préfère de loin la répartition.

C'est la première PHRASE de ta source Un Ponzi c'est une fraude.

Le système de retraite français par répartition fonctionne très bien *

* Modulo baby boom  

Je suis né en 1985, je regarde la pyramide des âges en dessous de moi ça passera crème pour ma retraite. Effectivement il existe un vrai sujet pour honorer les retraites du baby boom mais c'est un problème ponctuel, absolument pas une remise en cause du principe de retraite par répartition.

La retraite par capitalisation à l'américaine c'est de la casse sociale pure et simple. Ca ne permet pas aux 30-40% de plus pauvres d'avoir une retraite décente et les oblige à ne jamais arrêter de travailler et finir sa vie dans la misère. Je n'ai pas un amour immodéré pour les retraités mais je pense que le droit à une retraite décente/digne est la base d'une société dans laquelle je souhaite vivre, même pour ceux qui n'ont pas des salaires importants. De la même manière que l'accès à une éducation supérieure et à la sécurité sociale/santé à des coûts non prohibitifs. Oui ça a un coût mais ça n'en fait pas des ponzi/fraudes pour autant...

Chacun son délire mais perso augmenter mon niveau de vie de 50% pour avoir une dégradation de 30% du niveau de vie de la moitié de la population la moins bien lotie et ré-instaurer le servage de manière officieuse ça me fait pas fantasmer/rêver la nuit. Alors oui, c'est beaucoup plus dur de prendre une retraite anticipée en France....c'est sûr que quand on est du côté des winners/gagnants ça peut être frustrant mais bon le "vivre ensemble" c'est ça aussi. Et tant pis si ça va à gégé le gilet jaune qui ne fait que râler et estime qu'il est lésé..

Ca gagne combien un jeune médecin en cabinet médical?

J'ai un pote dont la femme est jeune médecin (depuis 2/3 ans, la maison achetée dès qu'elle a commencé à bosser), et j'ai beaucoup de mal à situer leur niveau de vie. C'est pas que ça soit gênant, mais je me pose la question.
Lui, après 10 ans comme salariés, et une vie un peu décousue, débute une activité de graphiste à son compte, il ne doit pas gagner bcp plus de 1000 euros par mois, grand max je pense.

Ils ont une belle maison, se font plaisir sans compter sur certains aspects (travaux maisons, bouffe), et sont par contre beaucoup plus regardant sur certaines autres dépenses (jeux vidéos, équipements maison, bagnoles...), par exemple ils roulent en Kangoo et vieille Clio, posés devant une villa toute neuve. (A vue de nez 300/350K).
Du coup, je n'arrive pas à cerner si ils sont "justes", ou simplement économes.  

Ils en ont sûrement rien à faire des bagnoles et des babioles. Comme beaucoup de monde en fait.

Bah demande leur. Ça dépend de tellement de paramètres, sans compter le paramètre cerises.