Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

radioactif

Mighty mighty man

Reprise du message précédent :
Bah demande leur. Ça dépend de tellement de paramètres, sans compter le paramètre cerises.

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

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ze m't

radioactif a écrit :

Bah demande leur. Ça dépend de tellement de paramètres, sans compter le paramètre cerises.

Ca ne se fait pas je trouve. Par contre se poser la question, oui. [:canaille]

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kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

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leraturbain

ze m't a écrit :

Ca gagne combien un jeune médecin en cabinet médical?

J'ai un pote dont la femme est jeune médecin (depuis 2/3 ans, la maison achetée dès qu'elle a commencé à bosser), et j'ai beaucoup de mal à situer leur niveau de vie. C'est pas que ça soit gênant, mais je me pose la question.
Lui, après 10 ans comme salariés, et une vie un peu décousue, débute une activité de graphiste à son compte, il ne doit pas gagner bcp plus de 1000 euros par mois, grand max je pense.

Ils ont une belle maison, se font plaisir sans compter sur certains aspects (travaux maisons, bouffe), et sont par contre beaucoup plus regardant sur certaines autres dépenses (jeux vidéos, équipements maison, bagnoles...), par exemple ils roulent en Kangoo et vieille Clio, posés devant une villa toute neuve. (A vue de nez 300/350K).
Du coup, je n'arrive pas à cerner si ils sont "justes", ou simplement économes.

Un jeune médecin généraliste à temps plein en libéral, ce doit être entre 4 et 8 k€ nets mensuels avant IR .

Shriv

ze m't a écrit :

Ca ne se fait pas je trouve. Par contre se poser la question, oui. [:canaille]

Quelle est sa spécialité ?
Mais globalement un médecin spécialiste dans le privé tu n'as pas de soucis à te faire pour eux.

ze m't

Elle est généraliste dans un petit cabinet, dans une village un peu huppé me semble t'il de la banlieue Nantaise.

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

kiwai10 a écrit :

La question c'est juste combien gagne un médecin enfaite ?

Au moins la réponse est simple : ça dépend

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

ze m't

Pour les bagnoles, ça c'est sûr, ça peux se concevoir.

Mais par exemple mon pote est fan de musique, et je sais qu'il a toujours voulu avoir une belle chaine/install.
Mais il semble se priver, et s'est simplement offert une petite chaîne d'occasion...alors que je pense qu'il mourrait d'envie de se faire plaisir...et surtout il a la place.
Pareil côté TV, jeux vidéo, il reste avec sa PS3, et un son petit Samsung de 10 ans d'âge. Ou alors tout simplement, peut être qu'il aimerait se payer ce qu'il souhaite, sans dépendre de sa moitié. :??:

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Profil supprimé

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Profil supprimé

Il semble se priver, t'en sais rien. Une ps4 c'est 300 balles, une belle chaine c'est pas bien cher à moins d'être idiophile.
Ca se trouve il se prive pas du tout, qu'est-ce qui te fait croire ça?

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Lagoon57

ze m't a écrit :

Elle est généraliste dans un petit cabinet, dans une village un peu huppé me semble t'il de la banlieue Nantaise.

La moyenne des généraliste c'est 6-7k nets. Après ça dépend de la longueur du créneau qu'elle prend pour chaque patient ainsi que ses horaires.

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etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Elle a peut être un prêt pro sur le dos aussi actuellement.

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

gimly the knight

ze m't a écrit :

Pour les bagnoles, ça c'est sûr, ça peux se concevoir.

Mais par exemple mon pote est fan de musique, et je sais qu'il a toujours voulu avoir une belle chaine/install.
Mais il semble se priver, et s'est simplement offert une petite chaîne d'occasion...alors que je pense qu'il mourrait d'envie de se faire plaisir...et surtout il a la place.
Pareil côté TV, jeux vidéo, il reste avec sa PS3, et un son petit Samsung de 10 ans d'âge. Ou alors tout simplement, peut être qu'il aimerait se payer ce qu'il souhaite, sans dépendre de sa moitié. :??:

Ou peut être que sa moitié n'est pas d'accord pour lui payer ses lubies d'ado

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

r06 a écrit :

Surtout que même Madoff avait du penser à un moment donné qu'il arriverait à trouver une martingale et rembourser tout le monde...
Bon peut être pas...
Mais pour les retraites c'est pareil tout le monde sait qu'il va falloir soit baisser les pensions soit augmenter les cotisations mais tout le monde espère que quelque chose va régler le problème tout seul...:o

On n'aurait pas confiné ça aurait peut être réglé le problème :whistle:

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More GG, more skill

gimly the knight

Non mais yakoi exactement ? Le système est équilibré hein, et sans avoir eu encore besoin de piocher ailleurs que dans les revenus salariaux.

C'est incroyable ce besoin permanent de se faire peur

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Message édité par gimly the knight le 10-05-2020 à 13:28:57

Profil supprimé

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r06

gimly the knight a écrit :

Non mais yakoi exactement ? Le système est équilibré hein, et sans avoir eu encore besoin de piocher ailleurs que dans les revenus salariaux.

C'est incroyable ce besoin permanent de se faire peur

Les cotisations augmentent, les pensions baissent, l'âge de départ augmente et on nous parle de réformes visant à réduire encore tout ça tous les 3 ans...

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gimly the knight

Mais pas du tout.

Régulièrement, on réajuste les variables pour garantir son équilibre a horizon x an, c'est tout, ca n'a rien d'anormal.
A chaque fois ca prend des proportions demesurées parce que c'est l'occasion rèvée de faire se collisionner deux visions politique de la société mais c'est tout.

C'est sur que vu leur nombre, les boomer stressent le système, mais il n'est pas voué à s'effondrer a court terme.

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gimly the knight

r06 a écrit :

Les cotisations augmentent, les pensions baissent, l'âge de départ augmente et on nous parle de réformes visant à réduire encore tout ça tous les 3 ans...:o

Ah bon :??:

Et sinon oui, on ajuste les variables, c'est un peu le principe du truc.

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r06

gimly the knight a écrit :

Ah bon :??:

Et sinon oui, on ajuste les variables, c'est un peu le principe du truc.

Des nouveaux et futurs retraités il me semble oui...
Des actuels elles sont plus revalorisées donc perdent de la valeur tous les ans, non?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

radioactif a écrit :

C’est super le système français caf on paie les retraites des BB français avec le système de répartition et celles des BB du monde entier par notre travail

C'est clair.

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Macnigore a écrit :

Citation :

A Ponzi scheme (/ˈpɒnzi/, Italian: [ˈpontsi]; also a Ponzi game)[1] is a form of fraud that lures investors and pays profits to earlier investors with funds from more recent investors.[2] The scheme leads victims to believe that profits are coming from product sales or other means, and they remain unaware that other investors are the source of funds. A Ponzi scheme can maintain the illusion of a sustainable business as long as new investors contribute new funds, and as long as most of the investors do not demand full repayment and still believe in the non-existent assets they are purported to own. https://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme

Ça ne dit pas qu'un Ponzi n'est pas viable. Du moment qu'il y a de nouveaux investisseurs et qu'ils ne se posent pas trop de questions.
S'ils se posent des questions ils ont le choix de se retirer du Ponzi et le système s'écroule. C'est pas un choix dans le cas des retraites.

C'est la première PHRASE de ta source Un Ponzi c'est une fraude.

Le système de retraite français par répartition fonctionne très bien *

* Modulo baby boom

Je suis né en 1985, je regarde la pyramide des âges en dessous de moi ça passera crème pour ma retraite. Effectivement il existe un vrai sujet pour honorer les retraites du baby boom mais c'est un problème ponctuel, absolument pas une remise en cause du principe de retraite par répartition.

La retraite par capitalisation à l'américaine c'est de la casse sociale pure et simple. Ca ne permet pas aux 30-40% de plus pauvres d'avoir une retraite décente et les oblige à ne jamais arrêter de travailler et finir sa vie dans la misère. Je n'ai pas un amour immodéré pour les retraités mais je pense que le droit à une retraite décente/digne est la base d'une société dans laquelle je souhaite vivre, même pour ceux qui n'ont pas des salaires importants. De la même manière que l'accès à une éducation supérieure et à la sécurité sociale/santé à des coûts non prohibitifs. Oui ça a un coût mais ça n'en fait pas des ponzi/fraudes pour autant...

Chacun son délire mais perso augmenter mon niveau de vie de 50% pour avoir une dégradation de 30% du niveau de vie de la moitié de la population la moins bien lotie et ré-instaurer le servage de manière officieuse ça me fait pas fantasmer/rêver la nuit. Alors oui, c'est beaucoup plus dur de prendre une retraite anticipée en France....c'est sûr que quand on est du côté des winners/gagnants ça peut être frustrant mais bon le "vivre ensemble" c'est ça aussi. Et tant pis si ça va à gégé le gilet jaune qui ne fait que râler et estime qu'il est lésé..

Voilà.

En fait c'est même pire que ça.

On fait croire à dede la cadre moyen à la SoGe qu'il s'était gagnant avec un système par capitalisation, alors qu'en fait pas du tout.

C'est l arnaque de tous les systèmes libéraux (que ce soit la retraite, la santé, etc etc).

Ça te fait croire que seront perdant uniquement les "assistés", alors qu irl 95% de la population se ferait baiser.

Sur un autre sujet connexe, Mélenchon avait mis un similateur d impôt avec son nouveau système (qui était vomi sur de tous les éditorialistes).

Même moi, avec mes 6k par mois, je ne perdais pas d argent par rapport à aujourd'hui.

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

r06

Citation :

Voilà.

En fait c'est même pire que ça.

On fait croire à dede la cadre moyen à la SoGe qu'il s'était gagnant avec un système par capitalisation, alors qu'en fait pas du tout.

C'est l arnaque de tous les systèmes libéraux (que ce soit la retraite, la santé, etc etc).

Ça te fait croire que seront perdant uniquement les "assistés", alors qu irl 95% de la population se ferait baiser.

Sur un autre sujet connexe, Mélenchon avait mis un similateur d impôt avec son nouveau système (qui était vomi sur de tous les éditorialistes).

Même moi, avec mes 6k par mois, je ne perdais pas d argent par rapport à aujourd'hui.

Je devrais pas mais je demande quand-même tu faisais comment la comparaison sachant que tu es dans un cas particulier en tant que frontalier?

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 10-05-2020 à 14:20:40

lm2

LooKooM a écrit :

C'est bien normal que tu portes le fardeau mental de le faire, ca revient au management. Etonnant que tu touches un prime pour cela, tant mieux pour toi.

A 24/25 ans c'etait mon job pendant presque un an pour une banque Suisse en 2008/2009 : faire le tour des bureaux offshore europeens et satellites (jersey, andorre, monaco, saint marin, bahamas, ile de man, etc...) pour nettoyer les equipes et les books. Le faire en personne avec des gens de 45/55 ans qui pleure dans tes bras regulierement, c'etait vraiment atroce. Tout fait pour partir, j'ai mis un moment a trouver
Pas de prime, d'ailleurs on me disait que mon 'job' sera supprime a la fin de la mission, bref pas d'evolution pour 'remercier' non plus. Une simple basse besogne donnee a un jeune sans attache emotionnelle a ce staff.

"in the air"

perso je préfère faire un travail "malsain" au sens moral du terme qu'un travail d'exécutant type job étudiant ou de rester trois ans à la maison..

onina a écrit :

C'est le cas dans tous les sports/loisirs ou on trouve des adolescentes, et des enseignants/entraîneurs majoritairement masculins. Cf les différents scandales dans plein de sports depuis quelque mois.

et on en a encore pour au moins vingt/trente ans de voir tous ces gens nettoyer leur linge sale en public.
découvrir de nouveaux cas weinstein des années 70/80/70 au ptit'dej, ca va deux minutes mais après c'est chiant

lm2

kiwai10 a écrit :

La question c'est juste combien gagne un médecin enfaite ?

tout simple, c'est comme le 9/99 des jeux nathan
certains commencent à 4000. D'autres en fin de carrière, tu rajoutes un zéro derrière

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

r06 a écrit :

Citation :

Voilà.

En fait c'est même pire que ça.

On fait croire à dede la cadre moyen à la SoGe qu'il s'était gagnant avec un système par capitalisation, alors qu'en fait pas du tout.

C'est l arnaque de tous les systèmes libéraux (que ce soit la retraite, la santé, etc etc).

Ça te fait croire que seront perdant uniquement les "assistés", alors qu irl 95% de la population se ferait baiser.

Sur un autre sujet connexe, Mélenchon avait mis un similateur d impôt avec son nouveau système (qui était vomi sur de tous les éditorialistes).

Même moi, avec mes 6k par mois, je ne perdais pas d argent par rapport à aujourd'hui.

Je devrais pas mais je demande quand-même tu faisais comment la9 comparaison sachant que tu es dans un cas particulier en tant que frontalier?

J étais salarié en France en 2017 :jap:

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

lm2

radioactif a écrit :

C’est super le système français caf on paie les retraites des BB français avec le système de répartition et celles des BB du monde entier par notre travail

amha, on devrait chacun se faire notre retraite de notre coté avec nos réserves perso. Comem ca chacun y verrait très clair et serai responsabilisé de sa retraite par rapport à son travail;
en complément, cela foutrait bien les jetons aux personnes issues des classes modestes qui comprennent mal, arrivés à 50 ans, que la retraite va être compliqué qu'ils n'ont travaillé que dix/quinze ans. J'en connais des comme ça.

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

lm2 a écrit :

amha, on devrait chacun se faire notre retraite de notre coté avec nos réserves perso. Comem ca chacun y verrait très clair et serai responsabilisé de sa retraite par rapport à son travail;
en complément, cela foutrait bien les jetons aux personnes issues des classes modestes qui comprennent mal, arrivés à 50 ans, que la retraite va être compliqué qu'ils n'ont travaillé que dix/quinze ans. J'en connais des comme ça.

Les montants nécessaires sont absolument gigantesques, je ne sais pas si tu t'en rends compte

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

r06

dante2002 a écrit :

J étais salarié en France en 2017 :jap:

Et tu gagnais 6k? Bizarre...

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Message édité par r06 le 10-05-2020 à 14:48:04

sadlig

Citation :

Voilà.

En fait c'est même pire que ça.

On fait croire à dede la cadre moyen à la SoGe qu'il s'était gagnant avec un système par capitalisation, alors qu'en fait pas du tout.

C'est l arnaque de tous les systèmes libéraux (que ce soit la retraite, la santé, etc etc).

Ça te fait croire que seront perdant uniquement les "assistés", alors qu irl 95% de la population se ferait baiser.

Sur un autre sujet connexe, Mélenchon avait mis un similateur d impôt avec son nouveau système (qui était vomi sur de tous les éditorialistes).

Même moi, avec mes 6k par mois, je ne perdais pas d argent par rapport à aujourd'hui.

Ce n'était pas ce site : www.revolution-fiscale.fr ?

Sur ce site on peut simuler l'impact d'une modification des ranches et aux de l'IRPP, et cela montre clairement que la flat tax est la solution aux problèmes budgétaires.

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 10-05-2020 à 14:46:41

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sadlig

ze m't a écrit :

Ca gagne combien un jeune médecin en cabinet médical?

J'ai un pote dont la femme est jeune médecin (depuis 2/3 ans, la maison achetée dès qu'elle a commencé à bosser), et j'ai beaucoup de mal à situer leur niveau de vie. C'est pas que ça soit gênant, mais je me pose la question.
Lui, après 10 ans comme salariés, et une vie un peu décousue, débute une activité de graphiste à son compte, il ne doit pas gagner bcp plus de 1000 euros par mois, grand max je pense.

Ils ont une belle maison, se font plaisir sans compter sur certains aspects (travaux maisons, bouffe), et sont par contre beaucoup plus regardant sur certaines autres dépenses (jeux vidéos, équipements maison, bagnoles...), par exemple ils roulent en Kangoo et vieille Clio, posés devant une villa toute neuve. (A vue de nez 300/350K).
Du coup, je n'arrive pas à cerner si ils sont "justes", ou simplement économes.

Je pense surtout que la consommation de chacun/le niveau de vie est souvent assez dé-corrélé de la situation financière du foyer, les exemples en sont multiples sur ce topic, dans les 2 sens mais plus souvent quand même dans le sens où le foyer vit en dessous de ses moyens.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 10-05-2020 à 14:49:55

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Youmoussa

Ecrou-vis

briseparpaing a écrit :

Les deux systèmes reposent sur l'idée qu'il y a assez d'activité économique pour financer.
Le choix entre répartition et capitalisation est purement politique. Je préfère de loin la répartition.

Enfin dépend clairement de la démographie française, le 2ème moins.

L’un dépend clairement de l’économie française, le 2ème moins.

Le problème de la capitalisation est que ça demande potentiellement plus de connaissances si on laisse les gens faire n’importe quoi.

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

_Lahoma_

sadlig a écrit :

Dans l'autre sens, c'est plus compliqué effectivement ou alors ça se termine souvent pas très bien

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

r06 a écrit :

Et tu gagnais 6k? Bizarre...:o

J'avais fait une simu avec le salaire que je pensais mériter (true story )

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

sadlig

_Lahoma_ a écrit :

Dans l'autre sens, c'est plus compliqué effectivement ou alors ça se termine souvent pas très bien

Sans se mettre en difficultés tu peux dépenses tout ce que tu gagnes, come btbw par exemple

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 10-05-2020 à 14:58:11

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

_Lahoma_

sadlig a écrit :

Sans se mettre en difficultés tu peux dépenses tout ce que tu gagnes, come btbw par exemple

Mais parfois tu dépenses déjà tout ce que tu gagnes dans tes charges (bouffe comprise), donc pas trop trop le choix et vivre au-dessus de ses moyens demande alors de faire des emprunts à la consommation par exemple.

edit : d'ailleurs ma mère avait fait ce genre d'emprunts et c'était pour payer les charges…

Message édité par _Lahoma_ le 10-05-2020 à 15:01:33

lm2

dante2002 a écrit :

Les montants nécessaires sont absolument gigantesques, je ne sais pas si tu t'en rends compte

non, pas à ce point là

pour connaitre de nombreuses personnes qui épargnent, via la bourse ou autres produits (AV etc), avec un peu moins de 500k en bourse il est possible d'avoir approx 800/1200€ de retraite en fonction des années. J'ai déjà vu des portefeuilles similaires. Travailler toute sa vie c'est pas impossible d'arriver à de tels chiffres..

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

sadlig a écrit :

Citation :

Voilà.

En fait c'est même pire que ça.

On fait croire à dede la cadre moyen à la SoGe qu'il s'était gagnant avec un système par capitalisation, alors qu'en fait pas du tout.

C'est l arnaque de tous les systèmes libéraux (que ce soit la retraite, la santé, etc etc).

Ça te fait croire que seront perdant uniquement les "assistés", alors qu irl 95% de la population se ferait baiser.

Sur un autre sujet connexe, Mélenchon avait mis un similateur d impôt avec son nouveau système (qui était vomi sur de tous les éditorialistes).

Même moi, avec mes 6k par mois, je ne perdais pas d argent par rapport à aujourd'hui.

Ce n'était pas ce site : www.revolution-fiscale.fr ?

Sur ce site on peut simuler l'impact d'une modification des ranches et aux de l'IRPP, et cela montre clairement que la flat tax est la solution aux problèmes budgétaires.

Ca c'est le site très bien fait de piketti.

Mais j'ai déjà essayé plusieurs fois de le poster sur hfr en 10 ans.

Ça ne prends pas c'est contraire au dogme

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

sadlig a écrit :

Citation :

Voilà.

En fait c'est même pire que ça.

On fait croire à dede la cadre moyen à la SoGe qu'il s'était gagnant avec un système par capitalisation, alors qu'en fait pas du tout.

C'est l arnaque de tous les systèmes libéraux (que ce soit la retraite, la santé, etc etc).

Ça te fait croire que seront perdant uniquement les "assistés", alors qu irl 95% de la population se ferait baiser.

Sur un autre sujet connexe, Mélenchon avait mis un similateur d impôt avec son nouveau système (qui était vomi sur de tous les éditorialistes).

Même moi, avec mes 6k par mois, je ne perdais pas d argent par rapport à aujourd'hui.

Ce n'était pas ce site : www.revolution-fiscale.fr ?

Sur ce site on peut simuler l'impact d'une modification des ranches et aux de l'IRPP, et cela montre clairement que la flat tax est la solution aux problèmes budgétaires.

Ou l impôt très progressif.

Ais l honnêteté de le reconnaître stp

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

radioactif

Mighty mighty man

dante2002 a écrit :

Les montants nécessaires sont absolument gigantesques, je ne sais pas si tu t'en rends compte

LEs montants prélevés pour la classe moyenne le sont aussi

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