En revanche avec le nombre de clébards adoptés pour pouvoir sortir votre couple va faire un bond en revenus

Et puis le coup des stages, au contraire je trouve qu'on y apprend plus que dans un amphi.
Au moins tu peux pas tricher

 
 
Disons que dans les 2 cas que je connais ça arrange surement le patronat mais aussi et surtout les intermittents.
Mais je me garderais bien de généraliser.

C'est tellement hétérogène...
 
Les médecins des hôpitaux, c'est pas la panacée

Le coup de la réorganisation c'est toujours facile... mais au plus prêt, là, dans le Covid c'était des soignants et du matos qu'on manquait... Pas d'une meilleure gestion administrative ou de process optimisés.
Parce que, à priori on a la médecine qui est largement pas la plus chère au monde. Et la qualité est plutôt dans la haut du panier. Du coup l'efficience ne doit quand même pas être aussi catastrophique que ça.
 
Y'a toujours mieux à faire, plus efficace, plus optimisé. Mais on est en France, et ici on en est pas encore à rendre mercatile la médecine ... et sans doute justement parce qu'on est dans le genre d'organisation que les hopitaux ont.
 
Sinon on va arriver comme aux USA où ils vont te soigner que si t'as la bonne assurance. Avec l'assurance qui accepte tes soins que si elle juge que tu les mérites, et dans l'autre effet pervers les médecins qui prescrivent des actes peu utile afin de facturer un max aux assurances les plus généreuses...
 
En les deux types de monde hospitalier mon coeur balance... et trouver le juste millieu sera toujours périlleux.

Salaire net médian français (net hein) => 1772€.
Salaire net infirmière débutant hopital => 1450€.
 

 
https://www.syndicat-infirmier.com/ [...] -2019.html

 
Le problème c'est que ca s'auto-entretient. Globalement, le système "décourage" les bosseurs, ca s'auto-entretient et ca s'aggrave. En général, jusqu'à ce qu'un service touche le fond, remonte à peu près à la surface puis se remet à couler lentement. Quand les gens ne tirent pas dans le même sens, ca ne peut que se passer comme ça.

Et si ça implique une modification de fiche de poste de quelqu'un, il faut rajouter un projet de conduite du changement et l'avis motivé de la médecine du travail et des syndicats hein.

Et si ça implique une modification de fiche de poste de quelqu'un, il faut rajouter un projet de conduite du changement et l'avis motivé de la médecine du travail et des syndicats hein.

Salaire net médian français (net hein) => 1772€.
Salaire net infirmière débutant hopital => 1450€.
 

 
https://www.syndicat-infirmier.com/ [...] -2019.html

 
Venant d'un mec qui bosse en banque et payeé grassement pour pondre 3 excels par an, protégé de sa vacuité par 20 couches hiérarchiques, c'est assez cocasse comme commentaire  

En revanche avec le nombre de clébards adoptés pour pouvoir sortir votre couple va faire un bond en revenus

 
Venant d'un mec qui bosse en banque et payeé grassement pour pondre 3 excels par an, protégé de sa vacuité par 20 couches hiérarchiques, c'est assez cocasse comme commentaire  

+ si c'est public, Sopra-Steria pour déféquer un outil informatique ad-hoc qui triplera le budget initial en remplissant la moitié des fonctionnalités une fois qu'elles ne seront plus nécessaires.

De ce que je vois et comprends, globalement le manque d'autonomie, le pilotage financier par des administratifs (qui ont un sale boulot, je pense pas qu'ils soient contents non plus...), la débilité de la tarification à l'acte, et le nombre incroyable de tire-au-flanc (j'en ai des hallucinantes à ce sujet...), on n'est vraiment pas aidés.
 
Il serait déjà intéressant d'autonomiser un peu les structures et les personnels, à une petite échelle. Et numériser tout ça bordel, la gestion est vraiment moyenâgeuse. Dès que tu veux un truc t'as l'impression que quelqu'un part chercher un grimoire ancien dans les catacombes !
Peut-être que les grands pontes se satisfont de la situation, et si c'est le cas c'est bien triste.

Non du tout justement.
Après tu ne sais peut être pas comment fonctionne le principe des postes en hospitalier. Les grilles des PH sont une chose, mais encore faut il avoir des postes de PH.

C'est pour ça que c'est très hétérogène chez les médecins et bien souvent tu vas débuter avec la grille des attachés, soit 2 537,22 € brut par mois, super

Ça me surprendra toujours, ce genre de paranoïa.

Depuis le 17 mars, j'ai dû rester en tout 2 ou 3 jours sans sortir. J'en entends qui disent qu'ils sont sortis moins de 10 fois de chez eux

Euh tous les X doivent faire un service militaire hein, ils savent se servir d'un fusil d'assaut

Non du tout justement.
Après tu ne sais peut être pas comment fonctionne le principe des postes en hospitalier. Les grilles des PH sont une chose, mais encore faut il avoir des postes de PH.
 
C'est pour ça que c'est très hétérogène chez les médecins et bien souvent tu vas débuter avec la grille des attachés, soit 2 537,22 € brut par mois, super

De ce que je vois et comprends, globalement le manque d'autonomie, le pilotage financier par des administratifs (qui ont un sale boulot, je pense pas qu'ils soient contents non plus...), la débilité de la tarification à l'acte, et le nombre incroyable de tire-au-flanc (j'en ai des hallucinantes à ce sujet...), on n'est vraiment pas aidés.
 
Il serait déjà intéressant d'autonomiser un peu les structures et les personnels, à une petite échelle. Et numériser tout ça bordel, la gestion est vraiment moyenâgeuse. Dès que tu veux un truc t'as l'impression que quelqu'un part chercher un grimoire ancien dans les catacombes !
Peut-être que les grands pontes se satisfont de la situation, et si c'est le cas c'est bien triste.

Raje moins fort
 
Tarification à l'acte vs. forfait, c'est un peu compliqué commême. Il y a de la magouille, des problèmes et des incitations douteuses avec les deux.
Mais les gens du terrain détestent à l'acte parce que ça fait remplir plus de papier, donc tu n'es pas objectif  

Euh tous les X doivent faire un service militaire hein, ils savent se servir d'un fusil d'assaut

 
   
 
+ l'absence totale de motivation à bosser (avancement à l'échelon, aucune valorisation des activités annexes).
 
Un exemple con, ils sont en train de passer en "temps continu" dans mon ancien service (en gros, un contrat horaire au lieu d'un contrat en 1/2 journées comme le statut de PH le prévoit).
Ils sont partis sur une base de 42h cliniques (donc du temps "posté" comme à l'usine : bloc, consultation) + 6h non cliniques (recherche, enseignement, formation, etc...).
 
A une de mes collègues, qui râlait (à juste titre) qu'ils prennent comme base de travail 48h/semaine, l'administration lui a répondu "on sera pas regardant sur les 6h non cliniques".
L'encouragemnt à ne rien faire quoi...

Le problème dans "remplir du papier" est plus dans le papier que dans le remplir amha. Même si se coltiner de coter des actes à 3 francs 6 sous pour coller à tout ça...
Une infirmi-ère tu lui donnes un salaire correcte, son autonomie et des comptes à rendre elle sera certainement plus heureuse et plus efficace. C'est ce qui a été tenté en Belgique ou aux Pays-Bas je crois, sur une discipline spécifique et à domicile.
Plus de patiens traités, plus de temps passé, plus de flexibilité, tout le monde content. C'est plus vers ça qu'il faut tendre.
 
JE parle un peu des tire-au-flanc, mais d'un autre côté si les engrenages te mènent à des efforts inutiles, à un moment tu n'es pas non plus Mère Teresa
 
N'est-ce pas etoile ?

 
Alors même si les toubibs gagnaient vraiment 2500 bruts en début de carrière (soyons francs, ils gagnent bien plus très rapidement, je rappelle que le salaire médian est de plus de 5000 balles, et ça ne comprend pas une éventuelle activité privée), ça n'en fait toujours pas 'des précaires'.
Je maintiens pour la déconnexion.

Infirmière c'est bac+3, dont une grande partie du cursus consiste en stage, rien à voir avec un vrai niveau bac+3.