Reprise du message précédent :

Faut confiner le pays pendant 2 mois pour pas qu ils aient trop de boulot, a ce compte la moi aussi je suis agile.

 
Peut être que les hopitaux ont besoin d'autre chose que d'argent. Au hasard, de réorganisation.

 
 
Les médecins sont honteusement surpayés, surtout relativement aux autres professions médicales

T'es vraiment sérieux quand tu vomis de la merde comme ça ?
 
Parce que c'est pas tellement le manque d'agilité des personnels et de l'organisation des hopitaux le soucis... c'était tout simplement - techniquement - le manque d'équipement et de surface en cas de vague exterme (sans confinement on aurai sans doute eu besoin d'au moins 10x le nombre de lit qu'on a eu, qui était déjà >2x la normale... )...
 
Alors on va toujours sortir qu'il aurai fallu prévoir, ceci cela, mais si 99,99% du temps on exploite déjà même pas 50% des lits... j'vois pas trop l'intérêt d'avoir une capacité 20x supérieure de dispo...

C'est bien un discours de patron ça, l'organisation est la même depuis 1956 et ça a toujours marché quelle idée saugrenue de vouloir changer.

Les effets du confinement sur Gregouf sont spectaculaires. Doit pas être facile à vivre Ivre il confond son lait d'avoine avec une vraie boisson *et depuis, c'est le drame*

Polony ? Beaucoup trop bourgeoise, faussement moderne, féministe, "intellectuelle"

 
C'est assez surréaliste, ouais
J'aime beaucoup leur mode de fonctionnement bureaucratique complètement déconnecté de la trivialité de leur quotidien à gérer

 
On a quand même un ratio soignants/administratifs particulièrement défavorable en France.  
Le régime ultra favorable des 35 heures en régime hospitalier n'aide pas non plus, il faut bien le dire aussi.

Euh, la bureaucratie, dans la fonction publique, c'est un art de vivre, sans leur 8 CERFA à imprimer en 3 exemplaires ils sont perdus.

C'est tellement hétérogène...
 
Les médecins des hôpitaux, c'est pas la panacée

 
Tellement.
 
Y a plein de services qui se meurent de bore-out plutôt que de burn-out  

Y'a la même dans l'EN, à la caf, au pe, bref, partout où y'a de la fonction publique.

Le coup de la réorganisation c'est toujours facile... mais au plus prêt, là, dans le Covid c'était des soignants et du matos qu'on manquait... Pas d'une meilleure gestion administrative ou de process optimisés.
Parce que, à priori on a la médecine qui est largement pas la plus chère au monde. Et la qualité est plutôt dans la haut du panier. Du coup l'efficience ne doit quand même pas être aussi catastrophique que ça.
 
Y'a toujours mieux à faire, plus efficace, plus optimisé. Mais on est en France, et ici on en est pas encore à rendre mercatile la médecine ... et sans doute justement parce qu'on est dans le genre d'organisation que les hopitaux ont.
 
Sinon on va arriver comme aux USA où ils vont te soigner que si t'as la bonne assurance. Avec l'assurance qui accepte tes soins que si elle juge que tu les mérites, et dans l'autre effet pervers les médecins qui prescrivent des actes peu utile afin de facturer un max aux assurances les plus généreuses...
 
En les deux types de monde hospitalier mon coeur balance... et trouver le juste millieu sera toujours périlleux.

 
Et tous se plaignent du manque de moyens. Il y a peut être un lien

Tu prêches un convaincu, comme tu peux l'imaginer

J ai pas dit qu ils manquaient d agilité. J ak juste dit qu ils ont pas specialement fait preuve d agilité. Ils font leur taff comme ils peuvent et quand c est trop dur ils reclament des trucs.

Comme tout le monde en fait. Sauf que eux ils ont obtenu -10%PIB et une suppression de liberté comme jamais pour tout le monde.

C est plus une démonstration de puissance que d agilité

 
Je comprends qu'une discussion argumentée avec des sources ça perturbe en effet beaucoup. Mes excuses à tes synapses qui sont forcées de libérer des neuro-transmetteurs pour forcer un semblant de compréhension en cette fin de matinée  

Bordel je suis 100% d accord avec Hadada  

Quand on voit d'ailleurs la gueule des patrons du medef c'est représentatif : entre le dernier qui avait hérité de la boîte de papa et Seillere qui est carrément originaire des 200 familles (ligne direct avec les Wendel qui ont créé la ville où j'ai grandi).

Tu noteras que certains médecins étaient "contents" sur un point dans cette crise, c'est qu'ils ont repris la main sur une partie de l'orga et du coup ça a facilité certaines choses.

 
Bon, déjà, jusqu'à preuve du contraire, on n'a manqué de rien, et de toutes façons, aucune organisation n'est censée absorber en l'état une crise qui se produit 4 fois par millénaire.
Et non, on n'a pas une qualité dans le haut du panier par rapport aux pays comparables, il faut arrêter avec ce complexe de supériorité grotesque.

 
Ce sont deux problèmes différents, qui maximisent les coûts.

Non mais même infirmier, c'est pas précaire, faut pas déconner (médian à 2200€ par mois).  
Je t'accorde les aides-soignantes.

Toi t'es un peu déconnecté je crois

Un médian @ 2200€/mois ça doit comprendre les bonus pour les nuits et les heures sup' je pense. Parce que ça commence à même pas 1700€ net quand même... Alors c'est déjà ça. Mais vu le métier/la formation vs. un SMIC c'est pas un super bonus.
 
Surtout si tu prend le cas - admettons - d'un célibataire avec enfant où un SMIC + aides sera encore plus proche.
 
Mais oui c'est déjà ça... Mais bon quand on vois que des profs touchent plus pour beaucoup moins de responsabilité et d'heures effectuées...

On ne peut pas qualifier de précaire (les mots sont importants) une profession qui commence sa carrière au salaire médian français, hein. Sachons raison garder.

Mépris.

Non du tout justement.
Après tu ne sais peut être pas comment fonctionne le principe des postes en hospitalier. Les grilles des PH sont une chose, mais encore faut il avoir des postes de PH.
 
C'est pour ça que c'est très hétérogène chez les médecins et bien souvent tu vas débuter avec la grille des attachés, soit 2 537,22 € brut par mois, super

+1

Salaire net médian français (net hein) => 1772€.
Salaire net infirmière débutant hopital => 1450€.
 

 
https://www.syndicat-infirmier.com/ [...] -2019.html

 
 
En fait, c'était pire dans la clinique privée par rapport à l'APHP

 
Sans arguer sur l'utilisation du terme précaire sans doute légèrement exagéré, un BAC+4 avec une évolution de salaire très faible tout au long de sa carrière, avec des horaires fragmentés, et qui s'occupent de la vie de personnes, je pense pas qu'ils soient très cher payés.
 
Surtout si tu mets ca en balance avec les intervenants de ce topic    
 

Y'aura bien Kaboom85 pour te dire qu'il le mérite vu l'impact qu'ils ont eu sur le PIB...

Infirmière c'est bac+3, dont une grande partie du cursus consiste en stage, rien à voir avec un vrai niveau bac+3.
 
Quand aux horaires fragmentés, en suivant ce raisonnement on finirait par payer une caissière plus qu'un ingénieur

 
Oui, mais c'est les mêmes qui se plaignent de payer trop d'impôts ou qui n'en paient pas en France
On notera aussi que certains évitent soigneusement de réagir sur les choses qui les mettent devant leurs propres contradictions

 
La formation est bien de 4 ans depuis 2016. Le diplome est une license, je te l'accorde.

En revanche avec le nombre de clébards adoptés pour pouvoir sortir votre couple va faire un bond en revenus

Et puis le coup des stages, au contraire je trouve qu'on y apprend plus que dans un amphi.
Au moins tu peux pas tricher