Reprise du message précédent :

Malheureusement
 
 

Disons qu'on a fait le choix de la culture plutôt que celui du soin dans bon nombre d'endroits. Des mois de grèves pour ne rien obtenir dans les hôpitaux et la pouf on ouvre le coffre pour les intermittents, est-ce pertinent et est ce qu'on envoie le bon signal aux soignants ?

 
La logique "comptable" consiste à considérer que l'argent que gère nos dirigeants provient des gens qui les ont élu.
Il est très rare de voir des enrichissements personnels de nos dirigeants en pratique dans notre pays.
Donc, c'est le résultat d'une politique choisie par les français, c'est trop facile sinon

Écoute j'ai 2 membres de ma famille (un couple) qui le sont (intermittents) donc j'ai une idée assez claire de comment ça marche.
Un des 2 fait du black dans tous les sens et s'assure juste de faire le minimum d'heures pour avoir ses droits et l'autre refuse des postes de salarié pour garder du temps pour des projets personnels.
Après je comprends l’intérêt mais ça reste particulier comme mode de fonctionnement.

 
Tu me demandes de repondre serieusement a qq'un qui commence les discussions avec du troll PMU de bas etage?    
 

 
Je comprends absolument pas l'analogie que tu fais avec les soignants.  
Les intermittents doivent pour maintenir leur statut, selon le corps de metier, avoir un certain nombre de "représentations" par an. Un musicien par exemple doit faire des représentations. Tout le travail d’écriture, de composition, de préparation n'est pas pris en compte. Du fait du confinement, impossible de faire des représentations donc un risque de perte de statut pour beaucoup. Le statut est étendu pour "couvrir" la période où ils sont empêcher de bosser.
 
Sans le statut, ils n'ont pas le droit au chômage
Quand ils bossent, ils ne perçoivent par l'intermittence. Le but est justement de fournir une entrée d'argent pendant les périodes de "créations" pour les artistes, ou entre 2 jobs pour les techniciens, sachant que c'est un statut abusé par les employeurs pour ces derniers.
 

 
Je ne dis pas le contraire.

Quand un Etat subventionne la culture et l'art, on appelle ça une dictature

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Pour le coup, personne ne veut jamais payer les périodes de non prestation, quelque soit la prestation.

Et quand des professions le font payer (au hasard, les agents immobiliers), ça râle en disant que c'est quand même cher 10 000 euros pour une visite de 30 minutes.

Alors que précisément, ces 10 000 euros sont justifiés par les multiples visites infructueuses effectuées avant.

 
 
Disons que c'est plus facile à accepter quand tu as le choix de payer ou pas (tu choisis de passer par un AI il n'y a pas d'obligation) que quand c'est un dispositif etatique à grande echelle qui va forcement permettre beaucoup d'abus.

Pour l'analogie, c'est toi qui parlait de soutenir la culture. On fait ce choix depuis des décennies. Dans le même temps, on a décidé de ne pas soutenir la santé, c'est en ça que je fais l'analogie.
Ensuite je sais comment fonctionne le statut des intermittents (et le déficit cotisations/allocations). Et je ne serais pas étonné que des abus existent

 
 
S'il y a des gens qui paient, pourquoi ne pas le faire ?

 
Bah oui et sans le redface.
 
Personne ne force personne dans l'affaire (contrairement au régime des intermittents déficitaire sponsorisé par le régime général).

càd que produire une pièce de théâtre ou un ppt pour maurice de la prod chez lactafion sur la base des trois fois où t'y es allé, c'est pas trop le mm délire tu noteras

Personnellement je trouve le système des intermittents particulièrement noble et digne d'un pays de culture et d'histoire comme le notre, c'est plutôt une fierté.
 
Malheureusement il est criblé d'abus et comme un autre forumeur j'ai deux membres de ma famille élargie qui le saigne et s'en vantent, ce qui est particulièrement insupportable. Je ne sais pas comment conserver son essence et combattre les abus les plus obscènes tout en laissant une marge de manoeuvre pour que les gens "limite" s'en sortent.
 
Bien sûr si le pays était dos au mur et devait arbitrer entre santé et culture je serais en faveur de la santé mais je ne pense pas que nous soyons à l'instant t dans cette posture. La santé a aussi beaucoup d'effort de digitalisation, rationalisation d'envergure, elle manque de moyens assurément mais elle manque aussi beaucoup de vision et de leadership selon moi.

La culture est l honneur de la France.

Comme toujours en France, le problème de ce régime ces intermittents vient des abus du patronat (genre les boîtes de prod audiovisuelles).

Et les victimes d'une refonte seraient les petits qui font des théâtre en province...

On a le même soucis avec le chômage partiel.

On a des boîtes responsables comme la Maif qui ne demandent pas un euros à l état, parce qu'ils estiment ne pas en avoir besoin.

Et on a Amazon ou SFR qui demandent du chômage partiel...

 
Encore une fois, comparaison bancale:
 - Cout du regime des intermittents (en 2014): 1.2 milliard (Source)
 - Cout de la niche fiscale pour la deduction d'un salarie a domicile: 4.7 milliards en 2018 (Source)
 
Si je reprends ton analogie, on prefere donc que les aisés puissent se payer une femme de ménage plutôt que d'aider le personnel soignant    
Le peuple vote pour des partis qui reduisent l'impot et le modele social, on le paie sur le long terme. Le regime des intermittents est anecdotique compare au >100 Milliards de niches fiscales. Mais c'est tellement plus simple de monter les précaires les uns contre les autres en continuant a se marrer dans sa tour d'ivoire.
 
Edit: La sante c'est 413 milliards, dont 222 milliards pour la branche maladie uniquement (Source)
La encore, ca va pas trop dans le sens de ce que tu dis  

effectivement, on a déjà acté que la santé n'aurait pas la thune

oui c'est toujours la faute du grand patronat et des grosses entreprises
 
ces poncifs sortis tout droit du torchon qu'est Marianne

Toi par contre avec ton syndrome du larbin tu es particulièrement prévisible  

 
C'est bien les grands principes mais faudra m'expliquer en quoi une "culture" subventionnée par un appareil étatique est saine dans un pays démocratique et libre
 
 

 
Amazon, c'est une décision judiciaire qui l'oblige à le faire au final. L'Etat manque un petit peu de cohérence dans sa politique sur ce plan. Je trouve ça particulièrement malvenu et politicien de la part du ministère du travail.

 
 
Disons que dans les 2 cas que je connais ça arrange surement le patronat mais aussi et surtout les intermittents.
Mais je me garderais bien de généraliser.

C'est important que les messages du gouvernement soient relayés sur une forme distrayante et divertissante

 
tu ne fais que recracher les bêtises que tu lis, sans aucune once d'esprit critique ou de recul, c'est croustillant de te voir du coup parler de syndrome du larbin

Ou L'Oréal.  

 
Par définition, si aucun ne râle, c'est que ça arrange les deux
Le paradoxe, un des plus gros consommateur du régime des intermittents, c'est l'Etat
Qui subventionne donc sa politique "culturelle" avec l'argent des cotisations chômage du reste des salariés.
Tu sais bien, le même Etat qu'encense Dante ou Lookoom avec sa politique "culturelle"  (à Flétrange et à Metz )  
 
   
 
Ils doivent en parler dans Marianne ! Qu'en dit Polony ?    
 
 

Je l'ai déjà dit mais j'aime vraiment beaucoup Polony.

Elle est plus souverainiste que Jean François Kahn (qui s'est fourvoyé chez Bayrou), tout rk ayant une vraie fibre sociale.

J'ai lu un article intéressant récemment sur fourtou, le fossoyeur de Rhône Poulinc puis Vivendi.

Le mec a fait que ça dans sa vie, couper et péter des entreprises  

Tiens on parlait l autre jour de la non convenabilité des US et de l acceptation des inégalités.

https://m.huffingtonpost.fr/entry/c [...] mg00000001

Cet article est vrai ou exagéré ?

 
hmmm, j'ai eu plus de problèmes avec les "petits" patrons que dans les très grosses boîtes en terme de comportement

 
Tu veux pas essayer de corriger tes contradictions internes ou tu vis avec ?

Au delà du pognon c'est aussi le message envoyé.
 
Actuellement j'ai vraiment l'impression que les soignants vont encore se faire bien mettre pendant qu'on annonce tranquillement à d'autres qu'ils peuvent continuer à se la couler douce pendant des mois.
Bon après on sait très bien que les intermittents c'est un truc à part en France, faut pas y toucher et quoiqu'ils demandent, on acquiesce.

Après on va pas chialer sur les soignants hein, vu le.orga moyennageuse de l'hôpital aujourd'hui

20% ça me parait plausible... vu que déjà en France les chiffres annoncés c'est 1 sur 10...
 
Après, faut quand même éclairer ça avec les articles qui montrait que les mecs arbitraient de façon qui laisse à penser que c'était plus important de garder le cable/netflix que de manger à sa faim/payer le loyer...

Pourtant ils ont fait preuve d'une agilité de malade quand même...

 
Ils ne viennent pas chialer tels des banquiers qui ont fait les cons et qui foutent tout le monde dans la merde. Y'a des gens avec des vrais valeurs et une certaine dignite, et y' a les autres  

 
Non mais on fait payer des masques au gens, qu'on trouve difficilement, alors qu'on lache des milliards à Air France / Renault & co... Et que si y'a afflux massif à l'hopital en cas de 2e vague, le prix va encore exploser. On a toujours pas compris.
C'était quand même pas difficile de commander les masques de façons centralisé et de les faires livrer à la population via La Poste et ce gratuitement...
 
Et on va passer sur le fait qu'on va vite avoir le sodo gravier pour les enseignants et leurs revalorisations promises vu que y'a plus de réforme des retraites aussi.
Et dans l'hopital, on risque de fait un RAZ des heures sup' en justifiant le cout des reorga de l'hopital pour avoir plus de moyens humains/techniques.

 
C'est bien, t'es un bon petit soldat neoliberal, t'opposes deux classes precaires sur les ordres de tes maitres...

 
Oui euh je suis d'accord avec toi sur le fond hein, mais je ne qualifierais pas les médecins de précaires quand même  

 
Aide Soignant(e): 245 400  
Infirmier(e): 595 600
Medecin: 226 000
 
C'est un corps de metier tres vaste, et les medecins ne sont pas forcement representatifs cote remuneration du secteur dans son ensemble

Faut confiner le pays pendant 2 mois pour pas qu ils aient trop de boulot, a ce compte la moi aussi je suis agile.