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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°59688144
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-05-2020 à 07:13:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


Peu importe ce que je pense, les faits, c'est que le taux de divorce est énorme. Et le sera probablement encore plus pour les mariages de notre génération.

 

Pourquoi ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 05-05-2020 à 07:13:40  profilanswer
 

n°59688155
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 05-05-2020 à 07:20:44  profilanswer
 

Laska- a écrit :


https://fr.cowboy.com/
Le service client a l'air au top, c'est sûr, mais le vélo en lui-même il est loin d'être luxueux.

 

Il n'est même pas suspendu..
Une chaine en caoutchouc ? Wtf :lol:
Même pas de dérailleur...

 

C'est vraiment pas idéal ce produit.
Le service client c'est bien mais l'essentiel reste le produit.

 



Les suspensiond pour faire de la ville ça ne sert à rien . Et puis c'est plus lourd.
C'est une courroie comme on en utilise sur les voitures.
Pour le dérailleur, c'est sûrement une transmission Nexus. Donc oui tu as des vitesses mais sans dérailleur. C'est simplement intégré en interne dans la roue ....
Tout ça fait que la maintenance du vélo est réduite.

 

Après lookoom a raison sur l'aspect social de l'achat et surtout d'un moyen de transport. Le créneau est porteur et en plein explosion à voir qui va rester. Même si je ne rentre pas dans ce système d'achat, je pense que la majorité veut l'aspect prenium et statutaire de l'achat

Message cité 1 fois
Message édité par NounourZ le 05-05-2020 à 07:23:11
n°59688175
gimly the ​knight
Posté le 05-05-2020 à 07:31:08  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Petite réflexion personnelle.

 

En préambule, j'ai bien conscience que mes propos vont sembler déplacés. Pour autant, il ne faut pas chercher de red face à la fin de mon texte.

 

Alors voilà, je me faisais la réflexion qu'il y a pas mal d'actifs qui pensent bien s'en tirer avec des postes salariés de cadre sup, ou des indépendants facturant à l'heure, à la journée, ou à la tâche... Tout ce qui est facturé à la journée (cas du salariat) ou à la mission, j'appelle cela des métiers de "tâcheron". Et le malheur avec ces métiers est qu'il est difficile de dépasser les 10k euros nets mensuels après impôt sur le revenu.

 

Aussi, je trouve que ce chiffre de 10 k€ mensuels fait très bourgeois de province. Bourgeois de province, l'expression est lâchée. Je vous autorise volontiers à y voir un terme péjoratif.

 

Avec 10 k€, le bourgeois de province gagne assez pour loger sa famille en centre-ville (la France qui gagne, la France macronienne des centres-villes, sic), faire quelques bons restaurants et emmener la petite famille en voyage. Mais ses préoccupations ne sont pas si éloignées que cela de celles des classes moyennes. Voyez plutôt :

  • L'immobilier parisien reste encore perçu comme cher à ce niveau de rémunération. Il faut nécessairement faire des concessions sur l'emplacement et la taille du logement, alors que c'est un non-sujet passé un certain niveau de richesse.
  • La classe affaires reste largement inaccessible, le petit bourgeois de province doit entasser sa famille avec les museaux. Et je ne parle même pas des jet privés, c'est pourtant un secteur en pleine explosion avec des tarifs de plus en plus accessibles. Quel dommage de ne pas en profiter !
  • Si d'aventure les enfants du bourgeois de province révèlent des aptitudes scolaires, les envoyer à Harvard/Yale/Standford/MIT (compter plus de 50 k$/an) sera un véritable coup de canif dans le budget familial.
  • Si monsieur le bourgeois de province s'autorise une petite folie à l'occasion de la crise de la cinquantaine : s'acheter une 599 GTB (le chant du V12 est accessible à moins de 100 k€), il entendra longtemps madame rouspéter quand il faudra changer les disques en céramique du bolide...


Je vous laisse compléter cette liste.

 

Ma conclusion est la suivante. On commence seulement à respirer à partir de 20k€ nets mensuels (après impôt sur le revenu).
Une précision, ce chiffre est seulement valable pour une personne résidant en France.

 

Dans ma nomenclature étendue, le bourgeois de province est donc un peu au-dessus du museau, lui-même au dessus du gilet jaune. Mais il n'y a vraiment pas de quoi se pavaner.

 

Je précise avant que l'on me tombe dessus que ces propos sont absolument indépendants de ma situation personnelle. Ce n'est pas la peine de me demander si je suis GJ, museau, BDP, ou de me look who's talkinger.

 


 

Tu as raison pour les 10k, tu es loin du compte pour les 20k.

n°59688182
r06
Posté le 05-05-2020 à 07:34:50  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Cowboy: https://cowboy.com/pages/easy-rider

 

Mais Lookoom a fantasmé le support. Tu paies 10€/mois pour une assurance vol/dommage. Si probleme, tu dois faire reparer le velo et leur envoyer la facture.

 

C'est tout de suite moins glamour [:clooney16]

 

Edit: bbs (babysnoopy) est un troll notoire. Faut pas répondre

 

J'ai regardé vite fait.
Le vélo est pas moche (même si l'intégration de la batterie me semble pas top).
Il y a quelques aspects sexys.
Le prix me semble pas délirant, j'ai payé un giant électrique moins cher (1600€) mais c'était un modèle de l'année d'avant et le modèle de l'année en cours est a un tarif similaire.
Après personnellement j'oserais pas acheter ça car ça pue les pièces customs que tu trouveras plus pour réparer.

 

Sinon très intéressante cette discussion sur le VC, ça me confirme aussi que je suis bien trop terre à terre pour m'enflammer sur un produit ou un concept.

n°59688188
gimly the ​knight
Posté le 05-05-2020 à 07:36:40  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Les suspensiond pour faire de la ville ça ne sert à rien . Et puis c'est plus lourd.
C'est une courroie comme on en utilise sur les voitures.
Pour le dérailleur, c'est sûrement une transmission Nexus. Donc oui tu as des vitesses mais sans dérailleur. C'est simplement intégré en interne dans la roue ....
Tout ça fait que la maintenance du vélo est réduite.

 

Après lookoom a raison sur l'aspect social de l'achat et surtout d'un moyen de transport. Le créneau est porteur et en plein explosion à voir qui va rester. Même si je ne rentre pas dans ce système d'achat, je pense que la majorité veut l'aspect prenium et statutaire de l'achat

 

Je suis déja pas tellement sensible à la flamboyance à travers les objets, mais alors avec un vélo, franchement, j'arrive même pas à envisager le truc  [:klemton]

n°59688194
gimly the ​knight
Posté le 05-05-2020 à 07:39:31  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

J'ai regardé vite fait.
Le vélo est pas moche (même si l'intégration de la batterie me semble pas top).
Il y a quelques aspects sexys.
Le prix me semble pas délirant, j'ai payé un giant électrique moins cher (1600€) mais c'était un modèle de l'année d'avant et le modèle de l'année en cours est a un tarif similaire.
Après personnellement j'oserais pas acheter ça car ça pue les pièces customs que tu trouveras plus pour réparer.

 

Sinon très intéressante cette discussion sur le VC, ça me confirme aussi que je suis bien trop terre à terre pour m'enflammer sur un produit ou un concept.

 

J'ai du payer mon VTT VAE Giant chez le vendeur du coin dans les 2k, c'etait le moins cher et de l'année d'avant aussi.
Je sais pas si c'est mieux, mais en tout cas, c'est plus cher que ce que fait D4 maintenant :o

n°59688195
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2020 à 07:40:00  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59688229
r06
Posté le 05-05-2020 à 07:52:59  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

J'ai du payer mon VTT VAE Giant chez le vendeur du coin dans les 2k, c'etait le moins cher et de l'année d'avant aussi.
Je sais pas si c'est mieux, mais en tout cas, c'est plus cher que ce que fait D4 maintenant :o

 

Pour avoir essayé les decat a l'époque (c'était il y a 2 ou 3 ans) le modèle équivalent était a plus de 1500€ donc un prix relativement similaire vu j'avais paye 1600€ sachant que l'intégration sur le Decathlon est par contre carrément moche et que j'ai un pote qui en avait un (pas le même modèle) sur lequel il avait eu pas mal de problème. Je viens d'aller voir sur le site de Decathlon ça correspondrait au elops 920 qui me semble avoir un peu baissé vu qu'il est à 1500€ tout rond.
En gros a cette gamme de prix t'as le milieu chez giant et le haut de gamme chez Decathlon.

n°59688326
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-05-2020 à 08:15:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Une partie c'est effectivement le relachement de la pression sociale/religieuse tu as raison.
Une partie c'est aussi la vie difficile et juste "pas marrante" de gerer des enfants avec deux parents en couple et pas les moyens financiers de se faire beaucoup aider.


La séparation crée des moyens ex nihilo ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°59688350
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-05-2020 à 08:22:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Parce que 30 ou 50 ans plus tard les gens s'accrochent toujours autant à leur statut social et l'image qu'ils renvoient via la consommation qu'ils font.
 
Tu pourras expliquer 100x qu'une Renault est aussi bien qu'une BMW pour 30% moins cher, les gens n'achètent pas un produit, ils achètent une marque.
Pour les téléphones, pareil.
Pour les vêtements, pareil.
 
Pour les vélo, pareil selon moi, sauf que pour le moment c'est un marché ultra fragmenté de micro marques qui viennent du design industriel, du metal, de la moto et qui sont venus sur le vélo de façon opportuniste. Là tu as des acteurs qui sont nés comme spécialistes du marketing en premier lieu, comme dev software ensuite et qui font produire des vélos avec des designs sympas. Je ne sais pas si l'approche va marcher, mais ils tentent clairement d'émuler Tesla, Apple ou autre marque premium sur du consommable durable.


Pour te donner le contrepied, Apple ou Tesla proposent une expérience qui gomme l’environnement, là où le vélo (heureusement) ne le fait pas.
Tu as beau être sur ton vélo 4.0, tu n’en perçois pas spécialement plus la valeur ajoutée, en plus de flipper qu’on te le vole, plus qu’un iPhone, un MBP ou une Tesla. Ne rejoins Pongo sur l’équipement technologique de sécurité avant d’en faire une hype (ABS, détection de collision par exemple).
L’expérience n’est pour moi pas assez englobante pour que ça prenne façon Apple.
Un exemple pour moi dans ce type de vélo est Canyon : en vélo urbain ils une une gamme jolie, maintenance faible (certaine courroie + moyeu + éclairage intégré). Reste le souci du vol dans une partie de l’Europe.


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Posté le 05-05-2020 à 08:22:46  profilanswer
 

n°59688356
Maiar
Posté le 05-05-2020 à 08:24:11  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Si au moment de te marier tu penses que ce n'est pas à vie il ne faut pas se marier  :jap:


 
J'ai envie qu'avec mon mec ce soit toute la vie, j'ai envie de vieillir à ses côtés et tout et tout  [:draculax]  
Mais on est terre à terre alors on s'assure aussi que si jamais ça vient à ne plus marcher pour n'importe quelle raison, on puisse repartir chacun de nos côtés sans que ça fasse trop mal financièrement à l'un ou à l'autre :o  

n°59688554
gimly the ​knight
Posté le 05-05-2020 à 08:49:53  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Pour avoir essayé les decat a l'époque (c'était il y a 2 ou 3 ans) le modèle équivalent était a plus de 1500€ donc un prix relativement similaire vu j'avais paye 1600€ sachant que l'intégration sur le Decathlon est par contre carrément moche et que j'ai un pote qui en avait un (pas le même modèle) sur lequel il avait eu pas mal de problème. Je viens d'aller voir sur le site de Decathlon ça correspondrait au elops 920 qui me semble avoir un peu baissé vu qu'il est à 1500€ tout rond.
En gros a cette gamme de prix t'as le milieu chez giant et le haut de gamme chez Decathlon.


 
Decat en faisait pas à l'époque, sinon j'aurai pris chez eux  :jap:

n°59688578
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-05-2020 à 08:52:34  profilanswer
 

Laska- a écrit :


https://fr.cowboy.com/
Le service client a l'air au top, c'est sûr, mais le vélo en lui-même il est loin d'être luxueux.
 
Il n'est même pas suspendu..
Une chaine en caoutchouc ? Wtf  :lol:  
Même pas de dérailleur...
 
C'est vraiment pas idéal ce produit.
Le service client c'est bien mais l'essentiel reste le produit.
 


La courroie c’est la vie en ville.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°59688596
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-05-2020 à 08:54:28  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Outch. Attends Giant au moins ils équipent des équipes cyclistes pro.
Et pour le marché Retail, regarde leur site, énormément de modèle > 1000€.
Et la qualité est quand même bien meilleure que Decat à mon sens. Decathlon c'est le truc pas cher pour le fiston ou si t'es GJ.


Cette lancée du vendredi arrive un peu trop tôt, faut en garder sous le pied !


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n°59688680
pvcr
Posté le 05-05-2020 à 09:02:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je ne bosse pas pour eux tu sais mais typiquement ils ont un service client quand même incroyable : Cowboy tu roules, le vélo detecte que ton frein hydraulique n'a plus le bon niveau de "mordant" et immédiatement l'app te propose une intervention de maintenance express. Si tu acceptes tu as quelqu'un à l'adresse de ton choix (sur place ou à domicile) qui débarque en 15 min pour réparer le souci (generalement changer toute la roue...) sans que tu ne payes.
 
Pour ce qui est des finitions/design, ils font clairement un effort important pour en faire des objets désirables, avec succes ou non je ne sais pas encore.  
 
Bref oui ce sont des attrape bennets un peu chers pour ce que ce que c'est mais ce sont de jolis attrape bennets. Perso si je devais acheter un vélo à Paris post confinement il est clair que je tomberais dans le panneau à pieds joints :D
 
Pour ce qui est des chiffres ont parle d'environ 12-13000 unités vendues. Les pertes sont un non sujet total pour une entreprise de croissance; une entreprise qui fait des profits n'est pas une entreprise qui vise une hypercroissance et un developpement mondial de nos jours, c'est une entreprise qui se destine à être une petite PME sympa, ce n'est pas le même sport :jap:


Un marché de niche pour couillon de parigot, pour sur. :D

n°59688708
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-05-2020 à 09:06:25  profilanswer
 

Laska- a écrit :


C'est quoi cette marque :lol:
 
Faut pas non plus déconner.
A 10k par mois, t'as largement les moyens d'envoyer tes gosses à Havard, pour peu que tu t'y sois pris avec un peu d'avance.
Et si tu ruses un petit peu, y a moyen de les y envoyer en profitant du système des grandes écoles françaises, pour qu'ils aient leur diplôme en payant seulement une ou deux années là bas.
 
Et là où on comprend que ton raisonnement c'est du pur troll, c'est que tu parles de 20k mensuels.  
A 20k mensuels t'es toujours loin de pouvoir t'offrir un voyage en jet privé. Ou alors un petit jet, et une fois arrivé sur place t'auras pas les moyens de te payer les choses qui vont avec (yacht, villa avec piscine à débordement vue sur mer, chef à domicile..) et tu vivras comme un pd2bourgeois2province dans ton pauvre hôtel 4*** (chambre de 20m², c'est pas être réellement aisé ça)
 
Et combien de gens en France gagnent autant que ça ? Les PDG d'entreprises moyennes, et les n-1 du PDG des grosses boites ? Les associés dans des boites de conseil en strat ? Des postes pas du tout accessibles au commun des mortels quoi.


 
Je trouve les autres commentaires un peu durs, bbs a vraiment essayé de lancer un débat autour de ton opinion - merci pour le partage.
 
Pour répondre à la question : 10k net d'IR par mois à Paris avec deux enfants, il est très clair qu'envoyer ses enfants faire des études à l'étranger est objectivement difficile hors échanges organisés par des écoles françaises. Je pense que peu de gens ici ont noté à quel point le cout des études en pays anglo saxon a explosé ces dernières années.
 
20k net d'IR offre évidemment de larges marges supplémentaires mais la configuration de vie est tellement différente d'un couple ou d'un individu à l'autre qu'il est difficile de généraliser : un couple avec 3 enfants à Paris va avoir des capacités de consommation/train de vie très différente d'un célib en province. Et là je rejoint Gimly, une famille à Paris ne va pas pouvoir vivre comme un seigneur même avec 20k, ils vont très bien vivre évidemment mais pas non plus le grand format que tu évoques.
 
 

mnml a écrit :


 
 
20k c'est très limite en effet. En dessous c'est la France "moyenne" , surtout à. Paris. Je parle après impôts évidemment, sinon c'est à la limite de pd2pov si on peut dire.
 
Tu n'as qu'à voir ici, qui gagne moins de 20k par mois ? Btbw, feu d'artifice, MEi.. Que des gens dans la misère.
 
Pour la classe moyenne (gregouf, Theomede, Blaska, dante.. ), qui doivent être autour de 15k par mois à tout casser, souvent le choix à été fait de ne pas faire d'enfant pour pouvoir subsister à ses besoins, ou de rogner sur le budget bio et/ou immo en habitant dans un bourg sans charme. Évidement, les enfants quand il y en a seront condamnés à être boucher ou bibliothécaire au mieux. Et là je te rejoint, pas facile de viser le MIT si on doit tapiner le soir pour se payer quelques noix qu'on devra casser avec le muscle du grand fessier.  
 
Après si on parle des petits bourgeois comme bpp ou youmoussa, effectivement c'est différent car le capital entre en jeu...les options binaires, les martingales de chercheur sachant coder sans son chien, mais avec sa souris, etc. Mais là encore je ne sais pas si ça permet de vraiment respirer par les narines sans forcer.  
 
Bref il reste Lookoom, sadlig, la grande seigneurie qui peut se payer de la doula et prendre l'apero dans ses champs de vignes en y allant en tesla, juste pour commencer à respirer un peu. C'est bien les seuls qui ne font pas des metiers de tâcherons qui salissent les mains, en effet.  
 
En définitive, Baby snoopy, es tu GJ, museau, BDP, ou de me look who's talking ?
 
Aussi, quelle police utilises tu pour écrire les mails, Arial ou Times New Roman?


 
Très sincèrement je ne suis pas du tout au niveau de sadlig ou alki, c'est très différent : sadlig est très grand proprietaire patrimonial mais il a un train de vie très humble par rapport aux moyens de sa famille, en raison d'une relative illiquidité mais aussi parce que son éducation le pousse dans cette direction. alki a un beau patrimoine familial et des revenus très elevés toutefois il dépense assez peu au regard de ses moyens notamment en raison de sa charge de travail mais aussi de son caractère et de sa vie peu sociale.
 
Pour ma part je n'ai aucun patrimoine familial, j'ai des revenus élevés mais surtout je les DEPENSE notamment en services car c'est selon moi la pierre angulaire de la qualité de vie; en revanche je pense que vous seriez surpris de mes possessions materielles limitées et relativement humbles par rapport à beaucoup de gens de mon niveau de revenu.
 

radioactif a écrit :


La séparation crée des moyens ex nihilo ?


 
Non, malheureusement le manque de moyen et les frictions du quotidien éloigne les membres du couple jusqu'à la rupture bien souvent : ce n'est qu'après la rupture que le manque de moyen est encore plus criant MAIS le fait de ne pas devoir subir l'inaction de l'autre membre du couple ou son caractère infect devant l'adversité est satisfaisant. Bref, il y a une forme de soulagement à ne plus devoir faire la police et gerer ses faibles moyens seuls plutôt qu'à deux.  
 

n°59688724
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-05-2020 à 09:08:42  profilanswer
 

pvcr a écrit :


Un marché de niche pour couillon de parigot, pour sur. :D


 
Oui et c'est très bien non ? Après tu n'es pas obligé d'être insultant à ce sujet, il est clair que les marchés urbains denses sont très différents pour la mobilité, rien d'incroyable à cela.

n°59688756
pvcr
Posté le 05-05-2020 à 09:12:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui et c'est très bien non ? Après tu n'es pas obligé d'être insultant à ce sujet, il est clair que les marchés urbains denses sont très différents pour la mobilité, rien d'incroyable à cela.


Non mais c'est le service client autour qui me semble un véritable bullshit, ce sera surement le même mec qui te livre en Deliveroo qui viendra t'écarter les plaquettes de freins qui font couic-couic. :o

n°59688767
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 05-05-2020 à 09:15:07  profilanswer
 

radioactif a écrit :

La courroie c’est la vie en ville.


Ça s'utilise aussi bien à la baston ?  [:foux]
 
Pour quels usages enjambes-tu le vélo plutôt que la mobylette ?

n°59688773
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-05-2020 à 09:15:39  profilanswer
 

pvcr a écrit :


Non mais c'est le service client autour qui me semble un véritable bullshit, ce sera surement le même mec qui te livre en Deliveroo qui viendra t'écarter les plaquettes de freins qui font couic-couic. :o


 
Je ne sais pas quoi te répondre : en 2010 à Paris les gens se moquaient des "Genius Bar" d'Apple qui était soit disant du "bullshit", où des gens t'apprenaient à "changer ton fond d'écran". Force est de constater que les gens adorent ce genre de babysitting, se sentir épaulés et payer pour ça. Est-ce que ce sera pertinent pour du vélo ? Aucune idée. Mais ton rejet indique bien que tu n'es probablement pas dans le coeur de cible de ce produit, pas grave :jap:

n°59688839
r06
Posté le 05-05-2020 à 09:24:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je ne sais pas quoi te répondre : en 2010 à Paris les gens se moquaient des "Genius Bar" d'Apple qui était soit disant du "bullshit", où des gens t'apprenaient à "changer ton fond d'écran". Force est de constater que les gens adorent ce genre de babysitting, se sentir épaulés et payer pour ça. Est-ce que ce sera pertinent pour du vélo ? Aucune idée. Mais ton rejet indique bien que tu n'es probablement pas dans le coeur de cible de ce produit, pas grave :jap:


 
 
Qu'il y ait un marché je pense qu'on est d'accord. Par contre ce qu'on essaie de dire c'est qu'on l'imagine pas du tout avec des volumes suffisant pour crée une grosse entreprise, une petite pme sympathique pourquoi pas...:o
 
Sinon vous y allez fort sur le niveau de revenus je savais pas qu'on était déjà vendredi...:o

n°59688842
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2020 à 09:24:27  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59688877
giorkal
Posté le 05-05-2020 à 09:28:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je ne sais pas quoi te répondre : en 2010 à Paris les gens se moquaient des "Genius Bar" d'Apple qui était soit disant du "bullshit", où des gens t'apprenaient à "changer ton fond d'écran". Force est de constater que les gens adorent ce genre de babysitting, se sentir épaulés et payer pour ça. Est-ce que ce sera pertinent pour du vélo ? Aucune idée. Mais ton rejet indique bien que tu n'es probablement pas dans le coeur de cible de ce produit, pas grave :jap:


c'est plutot que c'est anormal que des gens gagnent tant d'argent qu'ils puissent le gaspiller dans ces produits et services hors de prix.  
Services qui sont generalement assurés par des travailleurs sous payés , sous protégés.  
Et tout le systeme organisé pour echapper au fisc d'une facon ou d'une autre.  

n°59688890
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-05-2020 à 09:30:50  profilanswer
 


 
Je n'ai pas de voiture à Paris.  
 
Aux US je roulais en mercedes lambda à 50k.  
Par le passé j'avais eu une Porsche lambda à 110k, très temporairement.

n°59688916
ta-ta
Posté le 05-05-2020 à 09:34:01  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu as raison pour les 10k, tu es loin du compte pour les 20k.


+1000

n°59688919
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-05-2020 à 09:34:27  profilanswer
 

giorkal a écrit :


c'est plutot que c'est anormal que des gens gagnent tant d'argent qu'ils puissent le gaspiller dans ces produits et services hors de prix.  
Services qui sont generalement assurés par des travailleurs sous payés , sous protégés.  
Et tout le systeme organisé pour echapper au fisc d'une facon ou d'une autre.  


 
Tout est sujet à critiquer le modèle capitaliste libéral :D
 
Clairement la domination mondiale US/Chine va vers encore davantage de serfage des classes populaires en partie du l'étranglement des moyens publics via la baisse des impots. C'est mon analyse également.
 
Maintenant est-ce que cela justifie d'écrire qu'il est "anormal" que des gens puissent gaspiller leur argent ? C'est un peu la base de notre societé que d'offrir des marges de manoeuvres à ses membres couronnés de succès afin de les recompenser et de motiver les autres grâce au moteur de ce monde : l'envie et la jalousie.

n°59689018
sadlig
Posté le 05-05-2020 à 09:42:49  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
 
 :(  Et tu as pu t’en remettre sans aide?
.


 
Oui, je me suis réfugié dans les études et le travail.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59689059
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 05-05-2020 à 09:46:57  profilanswer
 


 
Entre cette phrase et ton extrait de la dernière fois où tes parents "étaient des dante en plus cultivé et moins religieux" tu fais preuve ces derniers temps d'une forme d'immodestie qui est plutôt neuve chez toi.
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59689092
giorkal
Posté le 05-05-2020 à 09:50:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tout est sujet à critiquer le modèle capitaliste libéral :D
 
Clairement la domination mondiale US/Chine va vers encore davantage de serfage des classes populaires en partie du l'étranglement des moyens publics via la baisse des impots. C'est mon analyse également.
 
Maintenant est-ce que cela justifie d'écrire qu'il est "anormal" que des gens puissent gaspiller leur argent ? C'est un peu la base de notre societé que d'offrir des marges de manoeuvres à ses membres couronnés de succès afin de les recompenser et de motiver les autres grâce au moteur de ce monde : l'envie et la jalousie.


on est d'accord  
c'est juste que ces dernières annees, cela va trop loin  
d'où le terme "anormal"  
 
Avant on avait envie d'une belle voiture mais le constructeur payait des taxes et faisait vivre du monde dans le pays .  
Maintenant ce n'est plus le cas pour plein d'objets et de services dont on a "envie"

n°59689173
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-05-2020 à 09:57:16  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Outch. Attends Giant au moins ils équipent des équipes cyclistes pro.
Et pour le marché Retail, regarde leur site, énormément de modèle > 1000€.
Et la qualité est quand même bien meilleure que Decat à mon sens. Decathlon c'est le truc pas cher pour le fiston ou si t'es GJ.


 
T'as pas l'air de vraiment comprendre ce que j'ecris en plus de vouloir etaler des trucs stupides.
 - Giant est une marque de velo generaliste, ca les empeche pas de s'essayer au haut de gamme. Marque Taiwanaise qui reste et demeure le plus gros vendeur de cycle au monde. Giant en Asie, c'est le D4 Europeen, en encore plus gros.
Learn your fact: https://en.wikipedia.org/wiki/Giant_Bicycles
 
Le reste de ton post ne merite pas reponse...
 
Bon je vais peut-etre arreter le HS Velo.
Topic Velo Electrique pour ceux qui veulent s'interesser au sujet: Lien

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 05-05-2020 à 10:17:36

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59689181
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 05-05-2020 à 09:58:00  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Entre cette phrase et ton extrait de la dernière fois où tes parents "étaient des dante en plus cultivé et moins religieux" tu fais preuve ces derniers temps d'une forme d'immodestie qui est plutôt neuve chez toi.
 


C'est quand on vieilli Dante. Tout le monde devient comme ça  :o  
Il suffit de voir les baby boomers qui croient que tous leur revient de droit parcequ'ils ont tous travaillé très dur  [:nunurs mega power:2]

n°59689225
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-05-2020 à 10:01:45  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
J'ai regardé vite fait.
Le vélo est pas moche (même si l'intégration de la batterie me semble pas top).
Il y a quelques aspects sexys.
Le prix me semble pas délirant, j'ai payé un giant électrique moins cher (1600€) mais c'était un modèle de l'année d'avant et le modèle de l'année en cours est a un tarif similaire.
Après personnellement j'oserais pas acheter ça car ça pue les pièces customs que tu trouveras plus pour réparer.
 
Sinon très intéressante cette discussion sur le VC, ça me confirme aussi que je suis bien trop terre à terre pour m'enflammer sur un produit ou un concept.


 
Je me demande si c'est pas un biais d’ingénieur/bricoleur. En gros tu regardes et essaies de comprendre les différents éléments, t'essaies de voir comment ça se répare/maintient, t’étudies des avis techniques... Quasi que des trucs sans affect, alors que le marketing/comm, c'est justement purement à l'affect qu'ils essaient de t'avoir, au "sentiment de reconnaissance" que ca va te provoquer. J'aimerais bien que ces 2 mois sans brainwashing consumériste aient apporté la lumière à des gens, j'ai espoir  [:zigg]


Message édité par gregouf le 05-05-2020 à 10:05:14

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59689271
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 05-05-2020 à 10:04:46  profilanswer
 

gregouf a écrit :

T'as pas l'air de vraiment comprendre ce que j'ecris en plus de vouloir etaler des trucs stupides.
 - Giant est une marque de velo generaliste, ca les empeche pas de s'essayer au haut de gamme. Marque Taiwanaise qui reste et demeure le plus gros vendeur de cycle au monde. Giant en Asie, c'est le D4 Europeen, en encore plus gros.
Learn your fact: https://en.wikipedia.org/wiki/Giant_Bicycles
 
Le reste de ton post ne merite pas reponse...
 
Bon je vais peut-etre arreter le HS Velo.


En effet. Une sortie en magasin de sport "généraliste" montre des pelletées de Giant en entrée et moyenne gamme. Une valeur sûre.
 
Au final, les services 4.0 sont l'équivalent pour les boomers du buffet gratuit dans les hôtels premier prix. C'est passablement superflu et douteux et le pognon aurait été mieux dépensé sur la prestation principale.
Le hipster employé comme customer happiness leader est le nouveau Popeye des Bronzés. Attention à ce qu'il ne lubrifie pas trop votre petite beauté  :o

n°59689290
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 05-05-2020 à 10:06:34  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Chez D4 ca a quand même baissé et ca baissera encore.


C'est pas très cher les électrique 25km/h. Ça a bien baissé.
Par contre les Speedbike (45km/h) sont toujours aussi cher et pas "rentable" par rapport à une voiture d'occasion.


Message édité par andre1980 le 05-05-2020 à 15:14:29

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°59689300
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 05-05-2020 à 10:07:42  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Ça s'utilise aussi bien à la baston ?  [:foux]
 
Pour quels usages enjambes-tu le vélo plutôt que la mobylette ?


 

Pongo Abel a écrit :


Le hipster employé comme customer happiness leader est le nouveau Popeye des Bronzés. Attention à ce qu'il ne lubrifie pas trop votre petite beauté  :o


 
En forme ce matin Mr Abel  :D  
Un des plaisirs de bosser de la maison, c'est de pouvoir mettre la sono forte. J'ai Body Count, album éponyme qui tourne actuellement, c'etait Black Sabbath, album éponyme juste avant  [:face_love]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 05-05-2020 à 10:08:28

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59689319
axklaus
Posté le 05-05-2020 à 10:09:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Entre cette phrase et ton extrait de la dernière fois où tes parents "étaient des dante en plus cultivé et moins religieux" tu fais preuve ces derniers temps d'une forme d'immodestie qui est plutôt neuve chez toi.
 


Évolution pas amélioration,
 
 
Ce serait plutôt une régression, une ode a l'individualisme et l'absence d'esprit de groupe, qui coûtera de plus en plus cher à l'ensemble de la société x)

n°59689386
pvcr
Posté le 05-05-2020 à 10:16:33  profilanswer
 


Faut pas vivre à Paris c'est tout.

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