Reprise du message précédent :
 
Ma copine fait ça, mais c'est une aberration statistique je le reconnais. Après c'est le plus pratique pour elle vu qu'elle travaille de nuit, et qu'elle est pas ultra confortable pour y aller en vélo.

L'urbanisation des années 60, les autoroutes urbaines    

C'est une blague ?

Bah non, c'est au contraire très logique : faire de grands centres urbains agréables à vivre. Et justement, l'augmentation de la population doit s'accompagner d'une interdiction/limitation de la voiture, vu que c'est le moyen le plus inefficace pour transporter une personne sur une courte distance.

Personne ne sait rien sur la vraie causalité vraie des choses complexes.
 
Sinon, quelques éléments allant dans mon sens : http://www.lse.ac.uk/website-archi [...] rices.aspx
 
Bon, ça semble pas hyper majeur comme effet, je le reconnais.

Je dois très mal m'exprimer. Le cloisonnement des centre-ville via le repoussage des bagnole est un facteur qui a plutôt tendance à accélérer la gentrification, ce qui est un phénomène négatif à mes yeux.
 
Et puis le cloisonnement des centre-villes qui se prétend un phénomène moderne, je dois avouer que j'y vois une énorme imposture. La ville-forteresse est un concept de l'antiquité, même pas du moyen age...

La population de Paris diminue en IM mais augmente dans l'aire urbaine.
Je ne vois pas bien en quoi la concentration des gens en ville, où il y a des voitures signifie qu'il faut les conserver...
Si les gens viennent en ville, c'est pour le travail mieux rémunéré et plus abondant, les services (publique ou non), les offres culturels etc.
L'héritage des années 60 c'est une urbanisation faite pour la bagnole, ce qui ne veut aucunement dire que c'est la norme ou que les gens aiment cela...
La politique d'une ville évolue et si Hidalgo se fait élire ce n'est surement pas pour l’application de la loi SRU... Mais pour sa croisade contre la voiture...  
 

 
Rho le flashback, cette boisson délicieuse j'avais complètement oublié      
 
Ta recette a quasiment le même goût ? Tu la partagerais ?

Voilà.
 
D'ailleurs la grève actuelle représente un ultra boost de popularité pour Hidalgo, tous les parisiens ont pris un vélo, et se rendent compte d'à quel point les nouveaux aménagements sont cools.

Et puis: à combien sera l'entrée du parc pour amuser les foules 8 heures par jour tout en payant une infrastructure monstrueuse ?
Chez Mickey, c'est 30 balles pour un petit train et des décors en carton-pâte. Alors Paris avec ses 20 siècles d'architecture, son métro et ses rats à nourrir, ce sera plutôt 300 balles. Pas sûr que le peuple s'y rende longtemps !

NBoc représente une grande partie de la population : celle qui pense qu'une bonne route est une route pleine, car ça veut dire qu'énormément de personnes l'emprunte.
 
Sauf que non.

Ben non, pas du tout.
 
Je trouve ceci comme pic de débit pour un RER :
 
http://www.ratp.fr/en/travaux-ete- [...] M6lgr5w5_8
 
50000 personnes par heure.
 
Ça parait impressionnant à première vue, mais il n'y a que 5 lignes pour 10 millions d'habitant... Sachant qu'une voie de circulation l'ordre de grandeur c'est 1000 véhicules par heures, et que des voies de circulations y en a un grand nombre d'ordres de grandeurs de plus.

Citez moi une agglo de la taille de l'ile de France, de pays pas trop pauvre, qui n'a pas eu une "urbanisation faite pour la bagnole". Une seule.

Il se trouve que j'ai fourni un lien pas plus tard que hier qui parle de ce sujet, avec des chiffres...

Bah non, je souhaite que ça circule.

Oui enfin miroir magique, hein... T'argumentes pas, tu répètes des trucs, et t'as quand même un avis...

Sadlig c'est truman show
Dante c'est good bye lenin  

 
Je dis seulement que les gens viennent en ville malgré qu'il y a des voitures, donc ça ne doit pas les déranger plus que ça ou alors c'est contrebalancé par les avantages que tu cites.
 
Les gens vont à la campagne pour avoir la paix et les bruits d'animaux, et sont emmerdés par les parisiens qui veulent pas entendre de coq chanter.
Et bien là c'est pareil. Les gens vont à la ville pour avoir des meilleures payes et des théâtres, et sont emmerdés par les bouseux qui viennent en voiture.
 
On a rien sans rien et si on doit mener une action dans un des deux sens (pour moi non mais admettons), vu l'évolution des prix de l'immobilier, il vaudrait mieux se concentrer sur le premier cas.

Du coup, faut prendre un vélo

Je pense au contraire que c'est toi qui ne réalise pas qu'une proportion considérable des franciliens sont ni proche d'une gare RER, ni proche d'une bouche de métro. Et je pense que tu ne réalises pas la différence massive de débit agrégé des bandes d'asphaltes versus le rail.

Tu vélibes ou possèdes tes propres roux ?

C'est aux habitants d'en décider, pas à toi.  
 
Ce sont les parisiens qui vont définir la place de la voiture à Paris, les lyonnais qui vont définir la place de la voiture à Lyon.
 
De la même façon, ce sont les habitants des campagnes qui vont décider de si avoir un poulailler dans leur centre-ville est tolérable ou non.

Velib, c'est relou d'avoir un vélo, énormément de contraintes quand tu l'utilises.

   
Sans Dec, tu ne dois pas connaître beaucoup de provinciaux qui montent à Paris
TOUS, sans exceptions, utilisent les TEC car ils ont trop peur de circuler/des comportements automobilistes/de se repérer dans cette jungle urbaine qu'est Paris
Désolé mais les automobilistes à Paris ce n'est que du Parisien ou du Francilien
 

 
Et je ne vois pas en quoi venir en ville ne peut pas s'accompagner d'une volonté de changement de paradigme. Tu ne regarde absolument pas les possibilités d'évolution quand tu fais des choix toi ?
 
Par ailleurs la grosse différence entre les deux cas, c'est que la pollution est également un enjeu de santé publique    
Les parigots qui emmerdent sur les bruit de la campagne, tu peux toujours les attaquer en justice et continuer de les emmerder avec les coqs.  
Les PM10 des SUV a mazoil, tu les balances dans les bronches des gens    

 
Dans le troisième cas, c'est la justice  
 
Il est visiblement inscrit dans la loi qu'un parisien a le droit d'aller dans la campagne sans être réveillé par un coq. J'estime qu'il devrait également être inscrit que tout français a le droit de se rendre dans sa capitale - ou sa préfecture de région - par le moyen de transport de son choix.

Tu peux estimer ce que tu veux, l'urbanisation d'une ville est du ressort de la mairie, et est donc décidé par ses habitants
 
Et quand tu vois les projets d'Hidalgo, ça va pas aller dans le sens que tu souhaites    
 
Et attends toi à une bataille aux municipales pour décider de qui voudra bouter le plus vite les mazoutières hors de nos murs  

 
Ceux qui tiennent à leur santé ne vont pas habter dans des centres villes que l'on sait rempli de voitures    
 
Sauf si la présence de théâtres est plus importante que la santé, choix discutable mais respectable.

Il suffit de vider les centre villes de ces voitures.

 
   
 
Rien que ça. Même si c'est au détriment de la santé des gens ?
 
Perso je trouve un char a mazout si c'est le cas, et je cruise à 50 km/h en consommation 100L/100km
Ou un sous marin nucléaire sur la seine.
 

Pour rappel 35% des foyers Parisiens ont une caisse ou plus. 30% une seule. Clairement les mazoillière ne sont pas plébiscitées.

Justement, ça va complètement dans mon sens.
 
Y a pas dans ces chiffres la proportion de ces CSP+ qui habitent en périphérie parce qu'ils peuvent accéder à Paris relativement facilement.
 
Demain, tu les oblige à prendre les TECs, non seulement ils sont pas dimensionné pour, mais aussi la perte de confort feront que pas mal de ces gens chercheront à venir s'entasser IM et augmenteront encore la pression sur l'immo et la gentrification...
 
 
Je pense que c'est 5000.

NBoc prend sa voiture sur 500m pour aller acheter son pain. Sachant cela, ça me paraît difficile de discuter avec lui.

On ne vient pas tous du Nord-Pas-De-Calais