Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

xilebo

noone

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :

Je vais essayer d'être transparent ce qui me choque dans vos relations.

A un moment, la compassion envers plus faible / plus fragile que soit doit être indépendante de son propre vecu.

Si je prends mon prisme très personnel, dans son histoire, j'ai énormément de mal avec la partie "je me suis foutu en arrêt car je suis dépressif et du coup ma famille est dans la merde".

Parce que ça ne rentre pas dans mon schéma de pensée : on m'a inculqué la résilience et le goût de l effort comme des vertus cardinales et tout au fond de moi j'ai un côté méchant qui me fait penser que la dépression est un luxe pour personnes qui n'ont pas le courage de se battre.

D autant plus avec des enfants (j irai perso ramasser la merde si ça devait être nécessaire à nourrir mes enfants).

MAIS je ne peux décemment pas juger les autres à l'aune de ça.

On ne va pas reprocher à quelqu'un d'être faible.

Notre société, pendant les trente glorieuses, à su gérer les faibles (cogip d état, employé de mairie, fonctionnaire, etc).

Aujourd'hui, c'est cette population qui se retrouve majoritairement sur les ronds points, de Paris à Santiago en passant par Beyrouth.

Et ça n'a l'air d inquiéter personne.

:jap: En tant que quelqu'un qui a subi une dépression ( à cause du boulot entre autre, et j'ai eu très peu d'arrêt, c'était pas le but ) , on ne choisit pas d'avoir une dépression et on aimerait bien s'en passer. C'est un truc qu'on ne souhaite à personne.

Message cité 3 fois

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Profil supprimé

Tain, à chaque fois que je lis ça j'ai la chanson de Goldman en boucle dans la tête pendant le reste de la journée (voire de la semaine). Je ne te remercie pas.

Message cité 1 fois

Maiar

dante2002 a écrit :

MAIS je ne peux décemment pas juger les autres à l'aune de ça.

Dante2002 qui arrive à ne pas juger quelqu'un [:de la marronniere]

Message édité par Maiar le 18-11-2019 à 09:04:17

pilef

LooKooM a écrit :

Dans la grande majorité des cas l'objectif est ~~précisément de se séparer de la culture de travail locale et de changer radicalement les méthodes et les gens.~~ de réduire les coûts

Le type qui décide de suivre et s'accrocher à son projet est probablement juste perçu comme 'penible' de ne pas faire comme tout le monde. Le risque qu'il arrive la bas, que ça se passe mal 'car tout à change' et qu'il se fasse virer/mettre au placard est très grande.

Le simple fait d'avoir bossé quelques mois sur ce projet valide son expérience et sa prise de responsabilités. Le fait de le terminer en suivant la boîte n'apporte rien de plus à son CV, il perd du temps c'est tout.

En revanche si ça peut lui faire gagner en maturité, ne plus vivre chez ses parents et découvrir l'amour à l'étranger, ce sera positif. Mais pour le boulot, je n'y crois pas une seconde.

[:aloy]

pilef

r06 a écrit :

Pour moi c'est une opportunité comme une autre.
Le fait que ça soit sur le même projet facilite un peu le truc et me semble relativement facile a vendre/enjoliver ensuite...
Le côté baisse de salaire est assez logique vu qu'en partant de Californie en tant que dev à priori ton salaire va baisser quelque soit l'endroit où tu vas.

Et du coup, ça va être plutôt simple de doubler son salaire d’ici 5 ans

axklaus

xilebo a écrit :

:jap:

Phenom

xilebo a écrit :

Tu es faible ©Dante

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Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Vous ne lisez toujours pas, c'est désespérant :cry:

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

pilef

axklaus a écrit :

En tant qu'homme de gauche j'espère au moins qu'il milite pour l'établissement d'amendes proportionnelles au revenu comme en Suisse
sur le topic dédié aux Gc au volant ils ont sortit des stats qui prouvent que ceux qui roulent en premium ont davantage de PV, ça semble logique, le cout des PV ne dissuade que les gagne petit :pfff:

Ce n’est pas nouveau, le permis à point a justement été mis en place pour lutter contre ça.

Profil supprimé

Laquelle ?
C'est surtout parce que généralement quand on tente de prédire comment on réagira dans une situation difficile on se plante. Donc ça me fait toujours penser à ce genre de personne qui annonce ces trucs.

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Sadlig

Né en 17 à Leidenstadt

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Shriv

axklaus a écrit :

rien a voir, j'ai donné l'usufruit et j'ai bien précisé que c'était les comptes d'une de nos banques (et non de l'intégralité des banques) pour ne pas fausser la donne :pfff:

Donc tu gagnes 1500 net et il y a des mois où tu mets 1300 euros de côté. Tu penses sérieusement qu'ici quelqu'un va te croire? Même en comptant les aides et loyer modéré cela n'est pas possible.
Le troll c'est bien mais il faut un minimum de réalisme.

Message cité 1 fois

gimly the knight

Shriv a écrit :

C'est le revenu aides inclues qui compte. S'il arrive a 3000 nets, c'es tout a fait possible de mettre 1300€ de coté en vivant comme un vrai pauvre [:spamafote]

Message cité 2 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

gimly the knight a écrit :

C'est le revenu aides inclues qui compte. S'il arrive a 3000 nets, c'es tout a fait possible de mettre 1300€ de coté en vivant comme un vrai pauvre [:spamafote]

Sachant que ses revenus annexes n'ont surement jamais ete declares pour se faire attribuer un HLM et qu'il magouille surement egalement sur les plafonds pour les aides sociales, tu comprendras que le personnage est plus que detestable, surtout quand il utilise les pauvres pour se mettre en valeur. Y'avait pas un representant des impots par ici? Si le cas l'interesse...

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 18-11-2019 à 10:00:07

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

didier1809

${citation_perso}

dante2002 a écrit :

Vous ne lisez toujours pas, c'est désespérant :cry:

T'as quand même écris que seuls les faibles avaient des dépressions

Message cité 2 fois

---------------
.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

didier1809 a écrit :

T'as quand même écris que seuls les faibles avaient des dépressions

Selon mon prisme de perception lié à mon expérience personnelle dont j essaie de me détacher parce que je sais qu'il est biaisé.

J'ai fait l effort ce matin d'écrire un long post argumenté, et vous n'en retenez que les caricatures.

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

kaboom85

gregouf a écrit :

Quel ramassis de propos deplaces venant d'un mec dont la contribution sociale s'arrete a poster son avis TripAdvisor sur les Macdo du coin. Y'a des gens qu'osent tout

[:basongwe:1]

ça me rappelle un post d'ezequiel il y a quelques années qui nous demandait ce qu'on faisait pour notre prochain ?
est ce que ça a évolué ?
qui donne de son temps à une assoc ?
qui remplit le charriot de la banque alimentaire ?
qui fait autre chose pour aider ses congénères ?

perso je donne des cours 1h30 par semaine à un gamin d'une famille "défavorisée"
ça permet deja de se rendre compte qu'il est quasi "foutu" malgré toute sa bonne volonté

Message cité 9 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

Profil supprimé

kaboom85 a écrit :

Comment je vous fume sur ça.

Message cité 1 fois

Cavatines

Sauf que c'est ton travail, ça compte pas, c'est pas du bénévolat ou des extras

Message cité 1 fois

gimly the knight

kaboom85 a écrit :

Perso je paie mes impôts [:spamafote]

Profil supprimé

Cavatines a écrit :

Sauf que c'est ton travail, ça compte pas, c'est pas du bénévolat ou des extras

Caramba encore raté.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Vous parlez de choses bien sérieuses ce matin.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

kaboom85

dante2002 a écrit :

Selon mon prisme de perception lié à mon expérience personnelle dont j essaie de me détacher parce que je sais qu'il est biaisé.

J'ai fait l effort ce matin d'écrire un long post argumenté, et vous n'en retenez que les caricatures.

je t'ai bien compris mon dantounet, je dois t'avouer que j'ai parfois les memes genre de pensées et c'est dur d'en faire abstraction
interieurement on se dit quelque chose sur une personne tout en sachant que c'est faux, qu'il nous manque des éléments, que notre raisonnement est biaisé
pas évident de se corriger soi meme, ainsi que l'education qu'on a reçu

Message cité 1 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

eclaireur

kaboom85 a écrit :

Comment ça "foutu" ?

Suffit de regarder Dante. Enfance dans une citée, très certainement à côté d'une mine et avec une alimentation pauvre en nutriments de qualité, et il est désormais au top [:cerveau violon]

Message cité 3 fois

xilebo

noone

dante2002 a écrit :

Tu ne choisis pas d'avoir une dépression.

C'est être faible d'avoir un cancer ? non. La dépression, c'est pareil, c'est une maladie. La seule différence est que cela ne se mesure pas objectivement donc il est plus difficile de savoir qui a une dépression de qui n'en a pas.

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gimly the knight

xilebo a écrit :

Question bête vu que je n'en ai jamais eu, mais la volonté est elle ou non un facteur déterminant dans la sortie de la dépression ?

Message cité 4 fois

AmiralAckbar

Bad seed

kaboom85 a écrit :

ça permet deja de se rendre compte qu'il est quasi "foutu" malgré toute sa bonne volonté

Faux. L'école de la République saura jouer le rôle d'ascenseur social [:le_chien:1]

Message cité 1 fois

---------------
“Ne prenez pas la vie au sérieux ; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant.”

Cavatines

Tu fais du bénévolat en dehors de ton établissement ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

Question bête vu que je n'en ai jamais eu, mais la volonté est elle ou non un facteur déterminant dans la sortie de la dépression ?

De reconnaitre qu'on est malade et de se soigner oui.
Mais autant que de dire "oui effectivement j'ai un cancer allons faire des rayons et arrêtons de penser que les fruits sont la solution."

Profil supprimé

Cavatines a écrit :

Tu fais du bénévolat en dehors de ton établissement ?

Bien sur que non c'est pas payé.
Je tiens une newsletter sur la protection des données c'est tout ce que je fais de manière béénvole.

The NBoc

Quo Modo Deum

gimly the knight a écrit :

Question bête vu que je n'en ai jamais eu, mais la volonté est elle ou non un facteur déterminant dans la sortie de la dépression ?

Ben certains disent que la dépression est une maladie de la volonté, c'est peut-être pas pour rien.

Sinon je trouve d'une manière générale que vous faites une association un peu trop directe entre faiblesse et culpabilité de faiblesse, mais bon, on est pas sur un topic de winners pour rien, la liberté de la volonté n'est par nature pas un sujet de questionnement, pour beaucoup, ici, je pense.

Message cité 1 fois

Cavatines

gimly the knight a écrit :

Question bête vu que je n'en ai jamais eu, mais la volonté est elle ou non un facteur déterminant dans la sortie de la dépression ?

Non. Tu peux vouloir toutes les choses du monde, et simplement ne pas y arriver. C'est assez indescriptible quand on ne l'a pas vécu. Maintenant je vois bien la différence avec la flemme

radioactif

Mighty mighty man

Tu demandes à un mec limité d’avoir l’intelligence de demander de l’aide ?

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Maiar

radioactif a écrit :

Tu demandes à un mec limité d’avoir l’intelligence de demander de l’aide ?

[:tinostar]

Sinon,c'est bien beau de demander de l'aide mais si tu connais personne qui te semble avoir le skill de comprendre un contrat de travail, ça peut être compliqué [:bibliophage:1]

Message cité 1 fois

Lagoon57

eclaireur a écrit :

Tu veux parler du papa cadre de Dante, confortablement assis dans son fauteuil en cuir de syndicaliste, cigare à la main ?

Message cité 1 fois

SeldonH

là où finissent les étoiles

Filob a écrit :

Je pense aussi que le "moi je suis fort et je ramasserai de la merde le front haut pour nourrir les gosses si besoin" c'est de la théorie, ça n'a de poids concret que quand ça à été vécu.

La même pour les couples qui pensent qu'en cas de séparation tout se passera forcément bien, "elle demandera pas de PC on est d'accord la dessus", faut franchement être naïf pour prendre ce qui se dit quand tout va bien pour argent comptant

Meme si je trouve la comparaison avec la PC en cas de rupture un peu alambiqué, je suis complètement d'accord.

Facile de dire quand "tout va plutôt bien" ce que l'on ferait.

gimly the knight

The NBoc a écrit :

Ben certains disent que la dépression est une maladie de la volonté, c'est peut-être pas pour rien.

Sinon je trouve d'une manière générale que vous faites une association un peu trop directe entre faiblesse et culpabilité de faiblesse, mais bon, on est pas sur un topic de winners pour rien, la liberté de la volonté n'est par nature pas un sujet de questionnement, pour beaucoup, ici, je pense.

Effectivement non.

Tout n'est que chance, le mérite, la volonté et toutes ces fadaises ne sont que des constructions mentales.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

En attendant Dante il a peut-être pas ramassé littéralement de la merde pour que ses mômes aient à bouffer, mais il a quand même assez réellement choisi un quotidien loin d'être le plus confortable pour lui, vous croyez pas ?

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

didier1809 a écrit :

T'as quand même écris que seuls les faibles avaient des dépressions

Je trouve ça drôle de faire ce la dépression un cas spécifique.
Vous diriez d’un mec qui chope la grippe chaque hiver qu’il est faible mais pas du mec qui fait une dépression, alors que c’est dans les deux cas une affection conjonction d’un terrain favorable et de conditions favorables.

Bien sûr que ceux qui font une dépression ont une faiblesse particulière, sinon ils n’en feraient pas. En revanche c’est pas un jugement moral mais clinique, et c’est là que je me sépare du post de Dante.

Filob

kaboom85 a écrit :

Perso je fais pas grand chose, je participe financièrement dans une asso locale qui aide les jeunes LGBT foutus à la rue par leur famille, et c'est tout. Ha et je paie des impôts.

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

The NBoc

Quo Modo Deum

gimly the knight a écrit :

Effectivement non.

Tout n'est que chance, le mérite, la volonté et toutes ces fadaises ne sont que des constructions mentales.

Je pense même que c'est une béquille pour personnes faibles qui ne peuvent vivre sans sens.

Message cité 1 fois

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