Reprise du message précédent :

 
Qui a parlé de compenser pour les plus consommateurs ? Une moyenne irait très bien

 
Ca sort des cerveaux tordus de HFR ca. A aucun moment un politique n'a parlé d'une revenu qui annulerait toutes les aides, mais simplement d'une somme fixe alloué a tout citoyen qui remplacerait le RSA le cas échéant mais pas plus.

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axklaus en PLS qui se voit déjà obligé de travailler

Il n'est pas biaisé. Ce qu'on a actuellement n'est pas dévolu à être un revenu universel.

Pour faire ça correctement il faudrait taxer les robots. Déjà.

Taxer le capital? Quelle drôle d'idée.

 
franchement con qu'hamon ait été PS, au final je me dis que j'aurais bien voté pour lui en 2017

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C'est pas con, on devrait taxer les robinets d'eau qui distribuent l'eau tout en volant le travail des honnêtes porteurs d'eau

J'espère qu'HFR sera sévèrement taxé, pour avoir volé le travail de tous ces postiers.

Y a pas de taxes sur l'eau ? Et y en avait pas sur les porteurs d'eau ? J'ignorais.

Du coup, aucun rapport avec les robots, toutes les ventes sont taxées.

Les GAFAM n'échappent pas à l'Impot ?

 
Tu veux taxer un robot, ce qui est assez comique puisque tu vas, au mieux, taxer le capital (qui est deja ultra taxé en France par rapport aux autres pays développés) ou taxer ce qu'il produit (et tu vas inventer... la TVA).
 
La campagne de Hamon était basée sur le fait que les méchants robots allaient voler le travail des gentils salariés, donc il fallait taxer les robots pour empêcher cela.
Les pharaons et les empereurs romains craignaient déjà cela et on écrit sur le sujet. Plus près de nous au 18ème, le ludisme (des salariés agricoles GB qui détruisaient des machines agricoles) ou les canuts de Lyon (ouvriers textiles qui détruisaient les métiers à tisser Jacquard). Bref, c'est débile

C'est plus compliqué que ça, je te conseille cette interview qui est pas mal.

Faut juste lire entre les lignes des beaux discours politiques
D'ailleurs bien souvent la base de la démonstration c'est le montant de toutes les aides (assez faramineux) qu'on veut redispatcher à coup de division magique par le nombre de citoyen.

 
Merci pour le partage
 
Néanmoins, explique moi en quoi taxer le métier à tisser Jacquard va améliorer le sort de l'ouvrier textile (le canut lyonnais) du 18ème ?
 

 
Donc tu aurais moins de robinets d'eau, moins d'ordinateurs (le métier à tisser Jacquard étant le lointain ancêtre de l'ordinateur), bref, moins de robots. Tu serais plus heureux ?

Je vois pas le rapport entre tes exemples et ce que tu cites, d'autant que tu tronques pas mal la citation en l'occurrence.

 
sauf que c'est quoi la différence avec le système actuel si c'est que cela ?
 
je garderai juste la santé à part
 
mais exit chômage/retraite,.... c'est cela qui plombe le tout quand on voit le niveau hallucinant des prélèvements sociaux obligatoires (patronales+employés).

 
   
 
et faire que tout le monde (ou presque) devienne actionnaire
 

 
Tu es serieux ? Malgre le redface j'ai un doute.
 
En France tu as clairement le meilleur des deux monde, pas le pire des deux mondes : tu as EN MEME TEMPS, d'excellentes opportunites d'etre capitaliste++, la France te laisse t'expatrier aux US, en UK sans impots en France du fait de ta nationalite, la France accueille des grands groupes etrangers capitalistes++, a son propre cheptel de grandes entreprises globales, etc...
 
... et EN MEME TEMPS offre un filet de securite social unique au monde, toujours exceptionnel malgre l'erosion constante j'en conviens, a 50% de sa population ou presque en FP avec des carrieres tracees, protegees, et gerees selon des methodes sociales et finalement quasi communistes dans le 'bon' sens du terme. Je passe sur les milliards pour la culture, les arts, l'education, l'aide aux situations de handicap etc... et toutes les choses sociales que l'Etat encourage via les associations abreuvees d'argent public. Je l'ecris sans animosite, cela fait aussi partie de l'histoire francaise.
 
Bref, je ne pense pas pouvoir trouver UN pays dans le monde qui fait si bien la synthese de l'humanisme et d'une certaine forme de socialisme avec de telles ambitions de competitivite capitalistique, de talents et d'innovation sur la scene mondiale. Marre du pessimisme constant que l'on peut lire ici, on dirait que la France est une forme de bagne; vivez a l'etranger quelques temps et vous trouverez d'autres equilibres interessants avec les curseurs a des endroits differents, cela vous correspondra peut etre davantage selon les etapes de votre vie. Mais penser qu'on vit mal ici, que les choses sont mal gerees, c'est assez drole tant c'est en grande majorite bien pire ailleurs. Perso je me reveille fier d'etre francais et europeen.

Y a la Suisse quand même aussi.

 
Le souci principal c'est que le travail/la quantité de travail nécessaire va se réduire et s'automatiser de plus en plus donc il faut trouver une solution (= des revenus ou autre chose) pour permettre aux gens sans travail de (sur)vivre.
La réduction du temps de travail (au niveau mondial ; peut-être seulement dans 40/50 ans) est pour moi une évidence.

 
Le Luxembourg que tu rejettes méchamment    
 

Et l'auteur propose pour faire cette transition d'appliquer une forte taxe, analogue à celle pratiquée en temps de guerre, pour aider à la transition. C'est pas si con et ça n'a rien à voir avec les canuts lyonnais.

 
en fait, c'est aussi le souci principal du revenu universel : la période de transition.
Comment passer d'un modèle/d'un monde à l'autre ? c'est compliqué.

En même temps personne a dit que ça serait facile non plus hein.

 
non mais c'est souvent ce qui fait peur/fait dire que c'est impossible à mettre en place/que c'est pas réaliste....car on n'a aucune idée de comment le faire.

Ca permettrait de ne pas pleurer la disparition des jobs qui ne """"servent à rien"""", comme "agent de caisse" ou autre

On a des chiées de chercheurs dans tous les domaines qui se barrent parce qu'ils sont mieux payés ailleurs. On les recrute, on les paye et on économise des MIYARDS en étant pionnier sur ce sujet.

On retrouve en lien ce genre d'article, qui est aussi intéressant.
https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 35769.html
Le point de vue de ces deux article n'est pas forcément antagoniste, puisqu'ils insistent sur le fait que les salariés dépossédés de leurs emplois doivent pouvoir se reconvertir.
La question épineuse sera quel taux et quelle assiette prendre en compte pour cette taxation.

Moi je suis pour le revenu universel, mais quand j'aurais un peu plus d'argent. De quoi, RU+rentre, assurer 2k + la RP payée

Ce qui serait bien, c'est de prévenir 3-4 mois avant, histoire de pouvoir délocaliser l'intégralité de l'appareil productif en temps en en heure.

Avec le RU, peut-être que ta cogip aura moins de scrupules à virer les BB et augmenter les salaires des jeunes grâce à ces économies  

 
Cite moi un exemple où la quantité de travail s'est réduite stp
 
Aristote écrivait qu'avec l'invention du collier à bœuf, on pouvait remplacer, dans les pressoirs à olive, les esclaves par des bœufs et se demandait ce qu'on allait pouvoir leur faire faire...
2000 ans plus tard, on a inventé l'imprimante et virer des millions de dessinateurs / dactylos
 
La solution c'est la formation, pas l'assistanat
 
 
 
Des salariés qui ont perdu leur job suite à une mutation technologique. Mutation qui sera à l'origine de l'ordinateur et donc de la plus violente mutation technologique de l'histoire. Effectivement, c'est HS
Et tu link un article proposant de taxer ces technos afin de ralentir leur diffusion
J'ai l'impression que tu n'as pas compris l'article que tu as linké

Pour ceux que les experimentations sur le Revenu Universel interesse et notamment les analyses de l'experimentation Finlandaise:
 
https://medium.com/basic-income/wha [...] b8e5051f60
Le rapport: https://www.kela.fi/web/en/news-arc [...] employment
 
Il y a egalement les liens vers les tests faits en Namibie et Inde sur l'impact benefique sur l'entreprenariat au sein du 1er article. Le cas Finlandais n'est pas parlant pour l'aspect entreprenarial du fait de la procedure d'expirementaion en elle-meme (2000 personnes, reparties sur tout le territoire).
 
Le rapport de l'experimentation Indienne de l'Unicef: http://sewabharat.org/wp-content/u [...] radesh.pdf
 
Les conclusions pour les pays pauvres sur les benefices sont plutot claires  

 
La Suisse est BEAUCOUP plus capitaliste que sociale vraiment, rien a voir. Rien que le systeme de sante hors de prix, la quasi absence d'assurance chomage, l'absence d'equivalent du RSA, l'absence de HLM, l'absence d'associations sponsorisees par l'Etat, la quasi absence de budget culturel, etc... la liste est TRES longue. J'y ai quand meme vecu 6 ans, a Zurich et Geneve et je te demande de me croire, c'est tres peu social. C'est le pays le plus proche des US en termes de mentalite qu'on puisse trouver en Europe selon moi, plus loin encore que la GB.
 

 
Je suis d'accord, le Luxembourg est dans la meme veine et avec une population beaucoup plus homogene et riche.  
 

 
Ben non , un RU qui serait un RSA sous amphetamines n'existerait qu'avec des taxes massives sur les entreprises, le travail et l'immo. Bref je n'y crois pas une seconde. Et si ca devait arriver, ta RP serait ultra taxee, tu serai relegue en cite locative d'Etat pour classe moyenne. Ca ne fait pas tres envie.

 
bof, pendant la révolution industrielle, ça bossait 10/12h par jour pendant limite 6 ou 7 jours. Le nombre d'heures par semaine et les congés augmentent depuis longtemps et je ne vois pas pourquoi ça devrait s'arrêter.
En fait, depuis 1920 (en France), le temps de travail par individu diminue en augmentant les congés globalement.

Euh si y a tout ça en suisse, dans des proportions différentes qu'en France mais ça existe hein.