L'Etat cherche a maximiser le nombre de gens employes pour un minimum d'argent, ca a ete le credo pendant 30 ans pour tenter de contenir le chomage en France. Pas simple de ne pas mourir d'ennui dans la FP sauf satellites d'activites atypiques.

Perso, je pense que si le salaire suit, c'est l'organisation la plus efficace.

C'est vrai que les infirmiers, les policiers/gendarmes, les pompiers, la plupart des catA/A+ de centrale se font terriblement chier au boulot

Tu ne comprends pas car tu as bosse a Taiwan, tu es trop loin culturellement du monde du travail francais, je l'ecris sans animosite

1/ Il n'y a pas de sous economises si tu vires des gens, les budgets sont fluides au niveau de la division bien souvent, precisement pour ne PAS plomber les comptes d'une equipe A si une mobilite interne depuis l'equipe B d'un type senior intervient, etc... bref pour de 'bonnes' raisons les budgets ne sont pas directement le reflets des masses salariales sous jacentes. Ca a des inconvenients, typiquement 0 benefice de virer des gens bien payes vs. mal payes.

2/ Si tu vires des gens peu motives mais tres apprecies des collegues, tu baisses la productivite de toute l'equipe car tout le monde a peur et cherche du boulot ailleurs en interne, ca passe sa vie a la machine a cafe pour trouver des portes de sortie. Bref tant que ces gens peu motives produisent un peu et font reluir ton equipe, tu es net gagnant

etc...

 
Sur bon nombres de postes dans bon nombre de boites, ça n'existe pas. Parce que les boîtes (leur organisation) et le travail qu'elles proposent sont des machines à broyer la motivation. Qui peut être motivé à créer du bullshit en permanence ? C'est rigolo 3 mois et ensuite tu vas sur HFR

D'accord avec ça. Des glandeurs "innés" ça existe, mais ce n'est pas le gros du bataillon des gens qui arrivent dans une boite. En général au début tout le monde est toujours motivé. Mais ensuite, ça décline souvent. Beaucoup de boite fabriquent structurellement de la démotivation et donc de la glande. Et c'est pas si facile à éviter je pense (problèmes d'organisation, perte de sens, boulot répétitif/chiant, mauvaise ambiance, pas assez de gratifications, salaires bas, etc. la liste des causes possibles est longue).

D'accord avec ça. Des glandeurs "innés" ça existe, mais ce n'est pas le gros du bataillon des gens qui arrivent dans une boite. En général au début tout le monde est toujours motivé. Mais ensuite, ça décline souvent. Beaucoup de boite fabriquent structurellement de la démotivation et donc de la glande. Et c'est pas si facile à éviter je pense (problèmes d'organisation, perte de sens, boulot répétitif/chiant, mauvaise ambiance, pas assez de gratifications, salaires bas, etc. la liste des causes possibles est longue).

Pour le coup, je suis pas d'accord.
 
Concrètement, je glande juste parce que j'en ai la possibilité, et aucun avantage à ne pas le faire. Et pourtant je suis plutôt bien payé.

c'est le gros point
glander ou bosser comme un taré ne change pas fondamentalement grand chose
ou les efforts sont trop importants...

Pour le coup, je suis pas d'accord.

Concrètement, je glande juste parce que j'en ai la possibilité, et aucun avantage à ne pas le faire. Et pourtant je suis plutôt bien payé.

Objectivement le niveau de glande est tellement eleve et le marche du travail tellement tendu pour recruter des gens competents en dev qu'ils ne savent plus quoi faire pour faire bosser.

Ils ont essaye les baby foot et les salles de sieste, le teletravail, les massages au travail, la cantine gratuite... ca ne marche pas bien.

Ils essayent le fouet avec flicage quotidien, meetings energiques ultra frequents, micros taches pistees en temps reel dans une application complexe, KPIs denues de sens pour tenter de creer un sentiment d'urgence, etc... ca ne marche pas vraiment mieux.

Si vous avez des methodes pour qu'en 2019 des gens comme Theomede ou Lagoon se mettent a bosser, partagez

Ben t'as pas de boulot et ça change rien à ta vie d'en faire plus, c'est bien une cause de glande structurelle
Ton boulot ne doit pas non plus être très stimulant, ça ne doit pas aider.

Ou alors t'es un glandeur inné

c'est le gros point
glander ou bosser comme un taré ne change pas fondamentalement grand chose
ou les efforts sont trop importants...

Certes.
 
Cette année par exemple, j'ai eu pas mal de pression. J'attends de voir comment ça va se manifester sur les augments, clairement, si le résultat est pas là, je risque d'aller voir ailleurs ou de réduire le rythme.
 

Tu ne comprends pas car tu as bosse a Taiwan, tu es trop loin culturellement du monde du travail francais, je l'ecris sans animosite

1/ Il n'y a pas de sous economises si tu vires des gens, les budgets sont fluides au niveau de la division bien souvent, precisement pour ne PAS plomber les comptes d'une equipe A si une mobilite interne depuis l'equipe B d'un type senior intervient, etc... bref pour de 'bonnes' raisons les budgets ne sont pas directement le reflets des masses salariales sous jacentes. Ca a des inconvenients, typiquement 0 benefice de virer des gens bien payes vs. mal payes.

2/ Si tu vires des gens peu motives mais tres apprecies des collegues, tu baisses la productivite de toute l'equipe car tout le monde a peur et cherche du boulot ailleurs en interne, ca passe sa vie a la machine a cafe pour trouver des portes de sortie. Bref tant que ces gens peu motives produisent un peu et font reluir ton equipe, tu es net gagnant

etc...

 
Mais tu viens pas d'arriver? C'est pas normal d'être un peu sous pression quand on démarre?  

La bienveillance exigeante (et je suis extrêmement sérieux en plus).

La même que tu utilises avec tes enfants pour qu'ils fassent leurs devoirs correctement.

Tu appuies, tu aides, tu encourages, mais tu exiges le maximum de ce qu'ils sont capables de fournir.

 
ça ne marche pas dans les métiers en tension.
 
Tu obtiens juste que les meilleurs/plus productifs se cassent.

 
Ça marche pas ça, les jobs sont devenus tellements specifique que 80% du middle management est perdu et ne comprends pas la complexité ou la facilité des taches.

Tain, quand je lis tes posts, je me sens toujours penaud après.
 
Plus sérieusement, je vois pas vraiment de trajectoire réalisable me permettant de faire *2 en 5 ans. Mais vraiment.

 
Quand on veut on peut

Ah si, j'ai du boulot, et avec des impacts significatifs. Mais pas de raison de les faire, je vais pas bosser plus pour gagner éventuellement 1k de variable.

Cf l'équation de dependabilite exposée ici de nombreuses fois. Ton travail n'est qu'une fraction du sujet.

Clair si je glande c est pas par choix.

Mets moi dans un environnement motivant, avec un variable en relation avec mon implication, et la

 
Justement, ça doit être lié avec une forme d'exemplarité.
Non pas en étant le meilleur "techniquement" de l'équipe, mais en ayant une attitude le plus proche possible de ce que tu souhaites de tes ouailles.  
 
Aussi, je suis quand même assez peu persuadé que les jobs sont devenus tellement "spécifiques".
 
L’écrasante majorité des jobs de cadre burelier que nous sommes sont des jobs de traitements/transfert/synthèse d'informations entre différentes contreparties ayant des intérêts et des priorités différentes.

Cf l'équation de dependabilite exposée ici de nombreuses fois. Ton travail n'est qu'une fraction du sujet.

T as pas 70/80k en glandant autant que moi toi ?

Ce qui est cool avec toi, c'est qu'un variable en cacahouètes te motive  

T'as commencé sur quel type de poste ?
Mon premier je m'étais fait rabrouer par mon N+1 parce que je partais tôt une fois le taf fini (et bien fini, pristine). Mon N+2 a rabroué mon N+1