Certains arguments, certaines injections, me semblent vraiment frappantes. Au hasard:
- Faire des enfants, c'est mal.
- Vivre dans un logement "grand", c'est mal.  
- Consommer de l'énergie, c'est à peu près toujours mal.  
- Prendre l'avion, c'est mal.  
- Manger, c'est souvent mal.  
- etc.
 
...
 
Pour moi, la dérive actuelle de l'écologie en occident, c'est que sous couvert d'urgence écologique, on laisse hystériser le débat à grands coups de punchlines, de symboles et de prophéties. Et que derrière, on laisse s'installer un discours terriblement mortifère vis-à-vis de l'occident, responsable sur le papier de tous les maux, y compris de ceux qui ne sont même pas de son périmètre. Il faut s'interdire de faire des enfants, il faut se contenter de 10m² par personne, on prend trop de place, la maison individuelle est un mal, se faire plaisir à l'occasion est un mal... Pris dans son ensemble, j'y vois un vrai appel au suicide. Si c'était parfaitement partagé sur le monde, ça se discuterait, mais dans un monde où 90% de l'humanité n'a manifestement pas l'intention de se tasser et de se priver, on demande à l'occidental de battre sa coulpe, et de bien vouloir se tasser, s'écraser, s'interdire de vivre, s'interdire de se réjouir, s'interdire de se reproduire, voire même s'interdire d'envisager un avenir qui ne soit pas digne de l'apocalypse.  
 

 
En fait la question est plus simple. Faut-il faire confiance au résultat d'un calcul fait :
 - par quelqu'un de reconnu ( n'en déplaise à certains ) avec une démarche certainement rigoureuse
 - par un random troll anonyme sur le net qui fait le calcul sur un coin de clavier en 5mn.
 
Je crois connaitre la réponse.

On pourrait débattre de la motivation des gens à rouler à l'électrique...
 
En tout cas, le mec de BMW ne dit pas que les gens ne sont pas motivés par le côté écologique, il dit qu'il y a zéro demande (peu importe la motivation) ce qui est à mon sens complètement faux. Pour moi, son discours ressemble à de la méthode Coué...
 
Vu son poste (directeur R&D de BMW) on est à la limite de la faute professionnelle.

La direction de BMW a ete viree tres recemment

La direction de BMW a ete viree tres recemment en raison du faible progres sur leur gamme electrique ces dernieres annees alors qu'ils etaient leaders en Europe il y a 4 ans (i3, i8, etc...)
Neanmoins il est vrai que la marque BMW resonne tres fortement chez les amoureux des sensations de conduite, de mecanique, etc...un peu comme Peugeot en France. C'est probablement la marque ou l'electrique est le moins aligne avec leur ADN de client je pense (?)

 
Sauf que pour que l'Europe pèse plus lourd, il faudrait empirer la situation déjà catastrophique actuellement. C'est un peu le serpent qui se mord la queue.

c'est un marché de niche, pour le moment du moins, ou le principal acteur lui même est en difficulté :

Et pourtant une model S P100D de Tesla, ça envoie du lourd en accélération
 
La I8 (mais c'est une hybride, pas une électrique)

Question de gouts et d'habitudes "encrées" aussi je pense.
Mais pour en revenir à BMW ...je dirais que 90 % des acheteurs/conducteurs ( la plupart etant vendues en leasing) ne font que rouler avec ! en appreciant le cote confort surtout...et en pestant souvent sur le manque de place à bord ( d'ou les ventes enormes maintenant des X1 par exemple )... Bref le cote Sport / sensation ca reste surtout des avis de journalistes et quelques amateurs .
Au quotidien sur une majorite de routes souvent tres encombrées et souvent en zone urbaine en plus les avantages d'une direction informative et d'une boite manuelle ne sont pas vraiment la !
Par contre une Tesla S est vraiment aussi un trop gros vehicule et au dela des accelerations sa conduite sur nos petites routes/rues qui seraient un peu "libres" pas vraiment à son avantage.
Par contre ...la Model 3 elle n'a vraiment rien a envier à une serie 3 de BMW !! avec toujours ce coté ultra fun du moteur electrique pratiquement sans defaut ( puissant, silencieux, non vibrant etc..).
D'autres sensations simplement...qui ne se resument pas à "pas de sensations" comme on lit trop souvent.

Question de gouts et d'habitudes "encrées" aussi je pense.
Mais pour en revenir à BMW ...je dirais que 90 % des acheteurs/conducteurs ( la plupart etant vendues en leasing) ne font que rouler avec ! en appreciant le cote confort surtout...et en pestant souvent sur le manque de place à bord ( d'ou les ventes enormes maintenant des X1 par exemple )... Bref le cote Sport / sensation ca reste surtout des avis de journalistes et quelques amateurs .
Au quotidien sur une majorite de routes souvent tres encombrées et souvent en zone urbaine en plus les avantages d'une direction informative et d'une boite manuelle ne sont pas vraiment la !
Par contre une Tesla S est vraiment aussi un trop gros vehicule et au dela des accelerations sa conduite sur nos petites routes/rues qui seraient un peu "libres" pas vraiment à son avantage.
Par contre ...la Model 3 elle n'a vraiment rien a envier à une serie 3 de BMW !! avec toujours ce coté ultra fun du moteur electrique pratiquement sans defaut ( puissant, silencieux, non vibrant etc..).
D'autres sensations simplement...qui ne se resument pas à "pas de sensations" comme on lit trop souvent.

 
Ben non, largement aussi chere si ce n'est plus par rapport a ce segment. C'est du 50-70k vs. 30-60k pour une Classe C par exemple. En revanche, un leasing est peu ou prou au meme prix etant donne la faible pente de depreciation des vehicules electriques. Une Tesla se lease, ca ne s'achete pas sauf choix financierement irrationnel.
La ou je rejoint l'exec de BMW c'est que je connais une INFIME partie de gens qui achetent de l'electrique parce que c'est ecolo. Ils achetent electrique parce que :1/ Le leasing est pas cher du tout car l'entretien coute rien et la depreciation est ultra faible2/ Le carburant coute rien3/ Les performances de conduite sont chouettes4/ Le design est chouette
C'est les points 1-4 qui font acheter Tesla aux US, PAS DU TOUT la conscience ecolo, c'est plutot la cerise sur le gateau.
BMW offrirait un vehicule encore plus performant, top design, ultra peu cher a l'usage, leasing tres bas, etc.... qui tourne a la graisse de boeuf disponible quasi gratuitement, je pense que les gens seraient interesses aussi

 
 
La Class C elle est en fin de carrière, c'est normal que les ventes chutent.

Point de vue interessant, merci du partage - d'apres toi c'est presque une guerre contre l'occident europeen auto-infligee.
La ou je te rejoins c'est que les populations optimistes sont structurellement armees pour progresser et resister - une bonne partie des US est ainsi tout en etant egalement l'Occident. Certaines parties d'Europe aussi, ce n'est finalement pas forcement un trait de l'Occident mais davantage de certains sous groupes selon moi.

Pourquoi ? manque de sensations ?

Je pense que c’est surtout le premium « sportif » qui se casse la gueule car plus trop d’intérêt. Les limitations de vitesse sont de plus en plus restrictives et c’est socialement de moins en moins accepté le mec qui roule vite sur route ouverte. Le mec qui veut faire de la piste va prendre un modèle plus « radicale ».  
 
Dans mon entourage, les amateurs de belle mécanique client de ces marques ont en général 2 voitures : un modèle radical pour le weekend et un premium avec un moteur « civilisé » pour la semaine.

Ce n'est pas tout à fait faux et ça en concerne pas que l'écologie. On le voit aussi avec le nombre grandissant de SJW.
J'ai parfois du mal à comprendre comment certains peuvent se haïr soi-même autant. Se rendre responsable de tous les maux de la terre sous raison d'être né de telle origine/couleur/sexe. Se rendre responsable des actes des autres et surtout des ancêtres. Il y a une différence entre ne pas fermer les yeux sur le passé et le présent, et entre se culpabiliser pour tout et rien. Qu'on veuille faire progresser notre présent et futur ok, mais se pousser à l'auto maltraitance non.

Encore une discussion sur les voitures  

Pas plus naze que le foot, les livres, la peinture classique, la gestion financière de son patrimoine, les impots, l'education des enfants ou les jeux videos.Il s'agit seulement d'un sujet qui ne t’intéresse pas, comme d'autres.

aller un week end prévu au dernier moment, et pas dans la famille

comme quoi contre la théorie de Dante, même les foyers pauvres le font

 
C'est une insulte pour les pauvres quand tu te définis comme tel.

 
Avec 0 patrimoine, techniquement il en est pas loin pourtant  

Les tardigrades vaincront !

Il est vrai que les sujets Foot et Voitures ne me passionnent guère.

A commencer par toi !

Les 2 points ne sont pas exclusifs, tu peux jouer sur les 2 tableaux

T'inquiètes que les non occidentaux sont encore moins prêt à faire des efforts.

L'écologie et les boulets qui en discutent

A table ce midi, COGIP-cantine, une manager de premier niveau qui dit :
- "Vous connaissez la collapsologie ? Certains pensent que dans 5 ans la civilisation industrielle va s'effondrer".
- "Moi je pensais que ça allait être dans 50 ans".
- "Mon grand-père se lave 1 fois par mois, le reste du temps il utilise le lavabo"
Et après ça dérive sur "les lobbys contrôlent totalement les politiques" etc

Tous ces vieux gauchos pseudo-écolo, pro zadiste et poil sous les bras, alors qu'ils bossent dans une boîte du CAC40 symbole du capitalisme

Évidemment je n'ai pas exprimé ma pensée... Trollez-vous vos collègues et managers ? (Vrai troll qui marche, pas blagounette).

Me revoilà, tremblez

Par exemple, ton logement fait quelle taille ?

C'est un faux argument, évidemment que si tu vis très mal, tu veux augmenter un peu ton niveau de vie... C'est pas à eux de faire en premier des efforts concernant l'écologie/leur consommation (sauf sur la natalité).

On a les collègues qu'on mérite . Les miens sont plutôt censés et pas contre le cac/la bourse . Ça doit venir du fait de travailler dans un paradis fiscal

L'écologie et les boulets qui en discutent

A table ce midi, COGIP-cantine, une manager de premier niveau qui dit :
- "Vous connaissez la collapsologie ? Certains pensent que dans 5 ans la civilisation industrielle va s'effondrer".
- "Moi je pensais que ça allait être dans 50 ans".
- "Mon grand-père se lave 1 fois par mois, le reste du temps il utilise le lavabo"
Et après ça dérive sur "les lobbys contrôlent totalement les politiques" etc

Tous ces vieux gauchos pseudo-écolo, pro zadiste et poil sous les bras, alors qu'ils bossent dans une boîte du CAC40 symbole du capitalisme

Évidemment je n'ai pas exprimé ma pensée... Trollez-vous vos collègues et managers ? (Vrai troll qui marche, pas blagounette).

Je ne sais pas si on peut dire censé.

Il y a une certaine forme de naïveté de la part des bureliers de croire qu'ils font partie des winners parce qu'ils bossent prêt du pognon.

C'est quoi les winners ?

Si c'est un pavillon et deux voitures en leasing la majorité des "bureliers" doit en faire partie non ?

Trollez-vous vos collègues et managers ? (Vrai troll qui marche, pas blagounette).

Je définis une mentalité plus qu'un ensemble de possession.

Le fait est que s estimer "au dessus" et critiquer les assistés, quand plus que ta compétence c'est ta proximité aux flux d argent qui fait ton salaire, c'est triste ou cocace selon le point de vue.

J'ai pour ma part extrêmement conscience que le Dante à 75k au lux vaudrait 55 pour faire le même job en France (allez, 65 à la défense), et probablement dans les 45 pour faire le même job dans la boîte à gimly.

 
Je définis une mentalité plus qu'un ensemble de possession.
 
Le fait est que s estimer "au dessus" et critiquer les assistés, quand plus que ta compétence c'est ta proximité aux flux d argent qui fait ton salaire, c'est triste ou cocace selon le point de vue.
 
J'ai pour ma part extrêmement conscience que le Dante à 75k au lux vaudrait 55 pour faire le même job en France (allez, 65 à la défense), et probablement dans les 45 pour faire le même job dans la boîte à gimly.
 

 
Dans le game du pognon tu es gagnant quand tu as notablement + que la moyenne. Point final.
Pas de considération de valeur là dedans.

Et ?

Ca fait de toi un winner ou pas ?