Reprise du message précédent :

 
Va falloir m'expliquer comment tu en deduis ca:
https://www.ipcc.ch/site/assets/upl [...] _FINAL.pdf
Figure 7.5, section 7.3.4
 
Ca dit que les latitudes hautes vont permettre de produire, mais le reste va prendre violent. Le bilan global est negatif meme sur la premier tranche temporelle.
 
Donc si tu pouvais fournir des sources a tes affirmations  

Faut arrêter de faire des enfants

arrête de comprendre de travers. moi si j'emploie le terme fin du monde, je parle des humains, de la civilisation, pas de la planète.
cela ne veut absolument pas dire que je pense que la fin du monde est proche ( et je pense le contraire )

Ça tombe bien, ils en ont moins à faire.

 
Je te retrouve ça demain

 
J'ai une vision en effet assez pessimiste du chemin que l'on prend, basee sur les elements scientifiques mis a disposition, et de l'observation des comportements humains a travers le monde   Je ne l'ai jamais nie, et je n'ai jamais dit que c'etait la verite. Je dis que c'est actuellement le plus probable.

Aux sacrifices nécessaires, peut-être pas (et encore), mais de là à ne rien faire et à dire que tout va bien…  
Les gens craignent de perdre leur confort et ne sont pas prêts à accepter qu'on leur impose les sacrifices nécessaires non plus, alors qu'ils disent en même temps que c'est aux politiques/à l'industrie de se bouger et pas aux individus.

Oui, et c'est du Nostradamus, aucune prévision ne prévoit la fin de la civilisation humaine.
 

Oui, mais leur pollution augmente, alors que la nôtre diminue.

Ah oui, il y a eu ça ! "Je me dis, mais qu'est-ce qu'on a laissé comme monde à nos enfants, qu'est-ce qu'on a fait".

Source? En comptant notre pollution exportée.

Et donc ? Leur impact est moindre.
Et leurs gouvernements leur imposeront plus facilement que les nôtres ce genre de mesures.

Et source, oui ? Je ne suis pas sûre que notre pollution diminue.

Tu es un escroc, tu dis que celui qui ne pense pas comme toi es dangereux.
 
Viens pas nous faire maintenant ta pucelle en disant que tu n’as jamais dit que c’était la vérité.

 
C'est quoi exactement les sacrifices necessaires? C'est bien justement la difficulte aujourd'hui. Il s'avere que dans les plus gros contributeurs au niveau individuel du CO2, j'ai fait saute le plus gros et reduit tres fortement les 2 suivants    
 
Et avant que tu me dises que c'est pas par conscience ecologiste, peut-etre, peut-etre pas, dans les faits je suis raccord    
 
Mais au final on s'en fout du Hfrien individuel, la question est-ce qu'il faut faire au niveau global et ca j'en sais rien.

Et moi je dis que le plus probable, c'est qur l'humain s'adapte.

Gregouf, tu peux donner une estimation du nombre de trajet en avion que tu as fait (en nombre et en milliers de km) et le nombre de km de voiture dans ta vie ?
 
Histoire de savoir la ma ce que j'ai

 
Ah mais bien sur, on s'adaptera. Mais comme suggere par l'astrophysicien que tu cites, si cette adaptation decime 95% des especes et cause des milliards de morts, est-ce que c'est qqchose que tu veux tolerer? Perso, j'ai du mal avec ca, donc je pense qu'il faut agir immediatement.

Ah ca je sais, Kayak me l'a notifié dernierement. Le compte à commencé en 2013 et j'attaque mon 6éme tour de la planète la semaine prochaine, ou si ca te parle plus, j'ai depassé la moitié de la distance terre/lune

ben ça dépend, si je suis pas dans les 95% ça me va

Et après on nous vends l'autre mioche
Je ne m'exprime pas sur sa tronche dites "de cyborg" pour ne pas être TT (elle n'y peut rien) mais à la place de ses parents, si elle m'avait parlé de grève etc... 16 ans tu vas au lycée point barre. On se réveille et on bosse

"Ouin-ouin asperger", "ouin-ouin c'est une femme/jeune"...

Pas convenable. Énervantes les discussions écolos

Bah d'une part, peu me chaud, des especes, il en a certainement déjà disparu plus qu'il n'en reste, mais surtout, c'est pas comme si on me demandait mon avis. Tu l'auras compris, je suis speciste

Et entre nous, tapoter sur un clavier ou se reunir dans des associations pour se lamenter, c'est tout sauf agir. Aller faire la belle à l'assemblée pour distribuer la bienpensance non plus c'est pas agir, c'est parler, ca n'a strictement rien a voir.

C'est vraiment une bonne manière de raisonner.
 
Je vais polluer comme un porc parce que d'autres l'on fait/le font. C'est clair qu'on n'a pas le cul sorti des ronces.

Ben oui.
 
Nan parce que les mecs qui ont fait 12 fois le tour du monde dans leur jeunesse, et qui maintenant qu'ils sont blasés et pété de thunes viennent te dire que prendre l'avion c'est mal, ça va deux minutes.

Comme l'ancien ministre de l'écologie par exemple

 
Je pense que l'analyse scientifique est faite depuis 20+ annees, au college fin des 90s deja on regardait des videos en classe alarmant sur le rechauffement, les risques majeurs pour les humains, etc... bref c'est clair et net, 0 remise en question a ce niveau la.
En revanche la science n'a jamais bouge les foules et la raison ne convainc pas 70% de la population, 20-30% tout au plus. La solution est selon moi strictement politique.
Et le souci c'est que c'est comme une taxe sur les transactions financieres, c'est politique a un niveau strategique tres eleve et selon moi c'est uniquement via l'Europe qu'on parviendra a inflechir les modeles de societes proposes au niveau mondiale - capitalisme ultra liberal avec societe controllee (Chine), capitalisme ultra liberale avec societe libre (US), capitalisme controle avec societe libre (Europe) pour simplifier a la serpe
...et selon moi, l'Europe ne sera entendue que si elle pese lourd economiquement et est unie federalement. Bref, que toutes les micro mesures du quotidien brandies par les scientifiques detournent l'Europe de son destin economique puissant et vient en faire taire sa voix que la faire entendre, bref que c'est largement contre-productif Encore une fois c'est MON avis, je comprends que tu en as un tres different.

Je tiens le même discours et je n'ai pas fait 12 fois le tour du monde dans ma jeunesse.
 
Ça ne veut pas dire que je ne prendrai plus jamais l'avion d'ailleurs. Mais, déjà, réfléchir avant de faire certains choix serait judicieux et donnerait moins l'impression de ne pas faire d'effort : prendre des vols intérieurs ou pour ne pas aller très loin pour rester dans le même exemple.
 
Je ne sais même pas pourquoi les gens éteignent leur lumière ou trient leurs déchets ici parce que si tu ne vis pas dans une grotte dans le Larzac, tous les autres gestes sont inutiles apparemment
 
En plus, si tu parles de Gregouf, il dit qu'il fait des efforts et qu'il est végane

En vacances chez mes parents, on est présentement en WE en Espagne et on a pris les enfants avec nous, j'ai senti l'incompréhension de ma mère sur pourquoi on ne les leur laissait pas...
Bon par contre on rentre dimanche matin chez nous sans enfants pour 12 jours donc on va dire que c'est un fond de culpabilité judéo-chrétienne...

Il a pas dit ça ?

Ah non moi je suis pour le laisser vivre mais c'est très agaçant quand t'as des gens qui viennent te donner des leçons (ici ou ailleurs) alors qu'ils ne balaient pas devant leur porte.

Tu dis qu'il faut que l'Europe devienne plus forte économiquement pour qu'elle puisse se faire entendre quand elle dit de réduire l'impact de l'homme sur la planète ? On ne risquerait pas plutôt de perdre en crédibilité pour le coup ?

Prend un ton plus agreable pour echanger si tu le peux... ce ne sont pas tes opinions qui derangent, certaines sont selon moi parfaitement valides, c'est ton agressivite. On est pas sur le topic Macron ici

 
Selon moi oui, on devient plus fort economiquement POUR POUVOIR reduire l'impact humain sur la planete avec des reglementations ambitieuses d'envergures qui font plier certains groupes chinois ou americains qui veulent commercer avec l'Europe.Si on cherche seulement a limiter notre impact avec la decroissance, on deviendra juste des laquets de la Chine et des US encore plus qu'aujourd'hui et... c'est tout en fait 0 influence, juste suiveur des 'grands'

 
Ça dépend de l’âge !
Pour le moment tu peux encore être peinard au resto mais ça va pas durer    
 

 
Clair !
 

 
Bof c’est pas si cher, meilleur investissement fait ici !
 
Mais promi je ne rafraîchit qu’à 23, pas à 18    
 

 
y à une distinction entre le déni et s’en foutre !
 

 
Je disais pareil y a 10 ans...
Depuis les américains ont élu trump, et nous on a les gilets jaunes... donc bon aucune chance que les politiques changent, autant profiter de la vie !
 

 
Si moi et mes proches ne sont pas dans les morts c’est pas bien grave !
 

 
Voilà  

Vous n'allez pas tous faire partie des 5%, même en vivant en France

ça fait une chance sur 20, c'est jouable

Pour une personne, ouais. Pour tous ses proches, ça me parait compliqué.
 
Si on imagine que les grands de ce monde anticipent un peu, il ne va pas rester beaucoup de place pour les autres.
 
Combien faut-il par mois pour espérer vivre convenablement après le déluge ?

J'srais mort d'une cyrrhose d'ici là, c'pas mon problème

C'est intéressant, ça implique que nous serions en mesure d'imposer notre vision en quelque sorte, en partant du principe que l'Europe soit pro-décroissance un jour. Ça nous place dans le long terme, pas sur qu'on ait le temps quand tu écoutes les différents rapports.
Honnêtement, je suis complètement perdu quand il s'agit d'imaginer une quelconque solution, je dirais qu'il faudrait une prise de conscience globale pour accepter les mesures nécessaires. Mais bon, j'y crois pas dans tous les cas.
 
Il y a pleins de peuples qui ont d'autres préoccupations que de penser aux prochaines décennies. Même les peuples qui n'ont que ça à faire, ça n’intéresse pas, les changements sont trop graduels pour entraîner un sursaut. L'homme a abandonné le nucléaire parce que les risques sont plus "visibles" que le thermique et le réchauffement, même si ces risques ne sont que locaux.
Quelque part, je comprends ceux qui disent "on est foutu, YOLO, je m'en fou", mais ils ont souvent des enfants, du coup je ne les comprends plus

Bah pas moi
 
Enfin, ça dépend des prévisions

Les étoiles dans les yeux, c'est important. Il ne restera ptet que ça dans 30 ans

ici aussi déplacement pas cher,
sur place chez mes parents : plus de père, mère artisan qui bosse aussi le samedi, pas de boulangerie correcte dans le village, si on veut manger il n'y a jamais rien pour 5 vu qu'elle vit seule dans une maison trop grande ou elle même ne dort pas souvent, pas 5 vélos adaptés a chacun et moins de pistes cyclables qu'a Strasbourg de toute manière, restos tous ensemble le samedi soir oui, mais après on rentre chez nous, et mamie va chez son nouveau compagnon
C'est pas des "vacances"  

C'est 95% des especes, pas des humains