Reprise du message précédent :

Un système de Ponzi distribue structurellement largement plus que ses gains organiques et cherche à arnaquer au final.

Je regrette mais un système redistributif n'a vraiment pas cette construction. Il est tout à fait transparent que les cotisants actuels payent pour les retraites actuelles. Et que c'est un système qui fonctionne tant que le ratio actif/retraité demeure anticipable et que la population continue d'augmenter de façon qualitative et quantitative. Le système par capitalisation lui, fais le pari d'une économie et des profits en croissance infinie. Est-ce plus raisonnable ?

J'admets parfaitement que ce système est à bout de souffle et qu'il doit être diminué et encadré afin de redonner des marges de manœuvres à la partie par capitalisation. Mais ce n'est ni une arnaque ni un système debile.

Ben c'est normal, c'est un peu comme si quelqu'un avec une santé de fer disait qu'il était content de ne pas payer la secu ou quelqu'un qui  garde sa voiture au garage qui arrête de payer son assurance.

Évidemment que dans ton cas tu feras mieux seul, tu te retires de la redistribution au profit des plus faibles financièrement. Par exemple si demain tu deviens handicapé en fauteuil à te nourrir à la paille, incapable de bosser pour le restant de ta vie, la brutalement je pense que tu apprécieras davantage l'intérêt d'un système plus social. Même une très bonne assurance handicap ne remplace pas un filet social redistributing sincèrement.

Gros niveau

 
Quand même un peu plus svp

 
C est alki, classique

C'est clair .

 
Pas mal pas mal
 
 
Quand je vois les middle Market se plaindre de leur 55/60k global

Tu soutiens la même chose pour la sécu...

Il aurait pu attendre quelques heures pour lancer  ce sujet avec le café chaud du vendredi matin  

Ce qui fout la merde dans notre système de retraite, c'est le minimum vieillesse en fait. Dans une moindre mesure les pensions de reversion.
 
Forcément avec une rente minimum assurée même pour quelqu'un qui a rien cotisé du tout, impossible d'être équilibré ET intéressant pour ceux qui cotisent normalement.

800 balles par mois
de quoi vivre comme un prince jusqu'à 100 ans c'est sûr
Il y a un peu + de 14 millions de retraites payées actuellement en France
si tous ces gens ne touchaient que le minimum vieillesse ca diviserait par 2 ce que coûtent les retraites actuellement
Ce qui plombe le système de retraite ce sont toutes les.grosses retraites et les régimes spéciaux

c'pas le même job

C'est aussi un sparadrap pour situations spéciales.

Prend le cas de quelqu'un parti à la retraite en 2010: 25 ans de FP, 18 ans de privé. Carrière pleine.

Pas assez d'années dans les deux systèmes. 400eur de la FP et moins de 200eur d'y privé. Véridique... Ben c'est le minimum vieillesse qui prend le relai

Ce n'est pas le principe que je critique mais sa gestion calamiteuse couplé au clientélisme de nos dirigeants successifs.
La situation actuelle a été anticipée. Ou du moins était anticipable.
Alors pourquoi nous retrouvons nous dans une situation où à la fois :

• Nous cotisons beaucoup
• Nous allons travailler longtemps
• Nous aurons peu

Alors que nous finançons une population :

• Qui est plutôt à l'aise financièrement dans l'ensemble
• Qui est partie tôt
• Qui a peu cotisé

C est honteux d avoir une population de retraité qui vit mieux que la population qui travail ....
 
 
Quand tu vois des foyers de retraite avec double retraite à plus de 1500 voir 2000 euros ... y a un soucis quelque part

Parce que y a trop de vieux
 
Même soucis avec la crise environnementale, trop de vieux ayant trop de poids dans des décisions dont ils ne subiront pas les conséquences. Ptin ça mériterait un topic

Dans 20/25 ans on sera bcp plus tranquille

C'était prévisible comme situation. C'est soit un problème de gestion soit une arnaque.

 
pour de vrai, tu trouves que 3 ou 4k de retraite, c'est beaucoup ?
tu ne gagnes pas avec ta compagne 1 ou 1.5k de plus par mois et tu te trouves pauvre ?
 
Tu n'as vraiment aucune logique ou c'est vendredi ?

Bah oui 3/4K de retraite pour un couple, c est énorme ...  
 
Nous sommes des actifs, nuance  
 
Pas des retraités qui n’ont quasi plus de frais fixe ou de dépenses ....
 
Un pays où la grande majorité des retraités vit bcp mieux que la population active, y a un soucis ....

 
Parce que tu crois que les retraités ils font rien ?
 
Après ouai la génération avant nous a eu des meilleurs retraites / plus longtemps. Mais bon ça reste qu'on gagne quand même moins bien à la retraite qu'en étant actif. Et qu'on attends pas d'être à la retraite pour avoir peu/pas de frais fixes en fait...

Tu racontes n'importe quoi, on verra ton discours quand tu arriveras à la retraite.  
Les retraités ont toujours des frais fixes.

Tu as la flegme de citer aussi ?  
Et mon troll ratio  

Mais toi tu n'as aucun frais fixes... Vous remboursez 600 euros de crédit et basta...

Je ne participerais plus à cet indicateur mal foutu

Bah les vieux si ça s'y est bien pris c'est proprio, sinon ça vit chez les enfants. Ca n'a plus d'enfants à entretenir, les bonbons aux petits-enfants c'est pas non plus indispensable. Ca mange moins. Ca peut plus conduire donc plus besoin de voiture.

Les seuls trucs qui augmentent c'est le chauffage et l'électricité car ils restent devant TF1 toute la journée.

Donc oui 4k c'est beaucoup.

On est bien vendredi!!!

C'est l'effet pervers du système, une fois dedans ou proche, on se dit "à mon tour d'en profiter, après moi le déluge".
 

ça n'a pas de sens de raisonner comme ça. Ca implique que tu attribue l'acte de vente au commercial alors qu'il n'est qu'un maillon dans la chaîne.
En raisonnant comme ça tu pourrais arriver à la conclusion que les employés d'un centre de coût devraient payer pour venir travailler.

 
 
Bof même pas  
 
La majorité des retraites iront alimenter un compte courant car non utilisé ou une AV, qui ensuite ne serviront qu’à un héritage qui ira à nouveau entretenir la différence de classe, grippant encore plus l ascenseur social ... etc etc etc .... pile poil dans l esprit de la BD

 
Je pense que vu ma VA depuis 6 mois de devrais payer le chauffage / électricité / eau du bâtiment où je taff

Bien sûr que non.

On sera vieux à notre tour, plus pauvre et plus fatigué que les vieux aujourd'hui

Je suis pour le filet social très clairement  

Ceci dit, "un système de Ponzi distribue structurellement largement plus que ses gains organiques" : c'est un peu le cas des retraites si on considère que l'époque à laquelle on cotise, et donc que les gains qu'on verse, est plus merdique que l'époque passée. Par exemple on cotise aujourd'hui pour une génération qui a eue le plein emploi ET qui a beneficiée d'une retraite à 58-60 ans.
C'est peut être pas une "arnaque", mais ça en a le goût et la couleur  

Autre point, "c'est un système qui fonctionne tant que le ratio actif/retraité demeure anticipable et que la population continue d'augmenter de façon qualitative et quantitative" : c'est selon moi une hypothèse merdique également. On ne vit plus dans le même monde qu'il y a 50 ans. Est on sûr que ça sera le cas dans les années qui viennent ?  

D'ailleurs je ne sais plus quel vieux réac disait que si on part de ce constat, ceux qui font des enfants méritent une retraite et pas les autres, car ils investissent dans le système et le perenisent, alors que les child free non.

C'est Gimly ça, et il a raison.

On pourrait consommer moins, épargner plus et prendre la retraite plus tôt.

 
Parle pour toi, usé par la route, la malbouffe, la non pratique sportive etc etc

Comme leurs enfants ne veulent pas les prendre chez eux, les vieux ça payent aussi 2-3k€ pour aller en EHPAD
 
Accessoirement ils ont aussi cotisés les vieux.
 
Y a aussi ceux qui partent à la retraite @57 ans dans des jobs "cool"

Épargner plus avec quels salaires exactement ?

C'est toi l exception qui sera moins fatigué, tu as un travail de BB...

Y'a une solution très simple à ça, mais elle ne va pas plaire à tout le monde

  Tu y crois vraiment à ta connerie ou c'est juste pour parler?

Avec le même. Mais en consommant moins.

 
Mon oncle, 65 ans, parti en retraite complète à 52 ans. En pleine forme, fait tj le tour de France des cyclistes amateur etc etc, super actif  
 
LA retraite que tu veux