Reprise du message précédent :

Rien ne te force à faire construire et "que 120m²" cette deconnexion....

« Loyer jeter par les fenêtres » la croyance populaire.

Qu'est ce qu'on peut bien branler de 120m2 sérieusement... A part entasser des merdouilles hein.

 
Et considérer ça comme une situation « saine et normale »
 
 
#reset

 
Même pas. Les prix Paris IM sont assez bien corrélés à la capacité d'emprunt des hauts revenus Parisiens.
 

C'est un indicateur comme un autre. Il ne faut juste pas lui faire dire n'importe quoi. En fait, il est plutôt bon pour comparer les trappes à pauvretés chez les bas salaires d'un pays à l'autre.

Non mais quand t'as une grande famille ou plein de thunes je dis pas, mais sinon...

Le définition d'une bulle s'appuie sur le rendement de l'actif
 
 

Ha mais détrompe toi, je ne considère absolument pas ça comme une situation saine et normale

En revanche, je m'abstiens bien d'être péremptoire sur le sujet et j'ai totalement renoncé à avoir un avis sur ce qui est "normal" concernant l'immo parisien et plus généralement en Idf. Je me suis ancré sur le marché à un instant T avec l'achat d'un appart familial et ma seule certitude c'est que j'ai fixé ma mensualité pour les 20 prochaines années, ce qui est plutôt rassurant vu l'évolution de nos revenus qui va dans le bon sens.

Quand nous étions locataires, notre proprio qui se léchait les babines avec le développement d'Airbnb avait augmenté le loyer de 20% en quelques années en espérant nous pousser gentiment dehors. D'ailleurs quand nous avons finalement bougé, il a immédiatement rénové l'appart pour en faire une usine airbnb et doubler son rendement locatif.

Quand j'ai acheté c'était plutôt la mort dans l'âme et convaincu de faire une mauvaise affaire. Avant ça j'avais d'ailleurs poussé ma femme à vendre un appart à Issy les Moulineaux en 2011...Bref j'ai eu tort sur toute la ligne jusqu'ici Si je me risquais à un avis/prévision, je dirais que tant que les taux restent bas et que Paris reste modérément attractive, les prix ne devraient pas bouger des masses à la hausse comme à la baisse. Sachant que bon an mal an l'inflation est faible mais finit par figer les prix à la baisse vu que les revenus augmentent faiblement mais augmentent. Les variations de prix dépendront amha principalement des taux, de la fiscalité/subventions à l'achat (on n'est pas à l'abri d'une nouvelle mesure débile @ déductibilité des intérêts d'emprunt) et de l'attractivité de la région par rapport aux autres capitales régionales.

Mais sinon tu as le droit de répondre à la question. Ca se monte à combien les loyers que tu payes depuis 10 ans grosso modo? Moi j'avais calculé pas loin de 130k en couple pendant 5/6 ans.

2% net pour du sans risque.
C'est mieux que certaines obli.

L'ancien ça sera quand même des maisons de maxi 20 ans... et en général c'est pas donnée non plus... Faudrait vraiment une maison type Alsacienne pour que ce soit moins chère, disons dans les 250-275K€...
 
Mais là faudrait sans doute refaire fenêtres + isolation extérieur (et donc façade) + chaudière, donc assez rapidement 40-50K€ de travaux en faire... sans être trop dans l'exagération.
 
 

 
La RP que nous avons acquise à été construite par un couple ayant comme métier, peintre et assistance maternelle, soit des métiers "facilement accessible", qui ont permis de construire pour revendre avec surement une belle PV à la clé.
 
De notre côté nous sommes tous les deux cadres et relativement diplômés ( BAC +8 et BAC +5), et nous pouvons certes nous permettes d'injecter 500k, mais au point de vue "CSP" il y a bien, pour notre exemple, un réel fossé.

C'est pas la baraque qui coûte cher, c'est le foncier.
Elle est un peu là l'arnaque... une maison neuve, de cette taille et dans des prestas standard, c'est 1500€/m2 donc autour de 180k€.
On arrive à une époque où on dépense plus pour le terrain que pour la baraque dessus (vérifié par 3ex autour de moi...) c'est vraiment n'importe quoi et ça les BB ne l'ont pas vécu...

ouah un posteur de la premiere page de retour !

 
Ben non.  
Hors zones très tendues, le mec va acheter une autre maison avec une cuisine qui lui convient. Les gens ne veulent plus trop se faire chier avec des travaux de nos jours et cherchent plutôt des biens "pose valise".

 
Il serait opportun de te former à la technique ancestrale du "j'm'en bats les couilles"
Tu pourrais ensuite te perfectionner dans le "j'm'en bats les couilles grave"

120m² c'est pas si énorme que ça... C'est pas la folie hein... faut un peu revenir sur terre. Tu fais pas une maison avec une chambre hein... Même si tu te contente de faire 3 chambres.... Bah t'as pas un palace. T'aura une chambre parentale dans les 15-16m², deux chambres dans les 12-13m², et un salon dans les 30-35m² + cuisine dans les 8-10m² en gros. Après y'aura les pertes de couloir/palier/WC & co quoi.
 
Franchement, si tu fais construire une maison c'est pour pour y vivre en couple sans enfant... Sans compter qu'une maison <100m² au milieu de nul part, pas sur que ça se revendre en vrai, et qu'ici c'est surtout le terrain qui pique pas mal... genre 5-6 ares @ 150-175K€ voir plus. Déjà de base, c'est pas rogne sur 10-15m² de construction qui va drastiquement changer la donne...

375k, c'est à peu près le prix que je vise pour un t2 dans paris...

C'est assez cohérent comme réflexion.

 
Et j'ai vu également récemment que les associations de protection de l'environnement & Co sont financées en sous marin par les grand groupes qui y voient une superbe opportunité pour faire croitre le business en vendant du rêve, mais sans bénéfice pour l'environnement.
 
Enfin, je sais pas à quel niveau on peu croire ce Monsieur Barau, mais s'il n'a ne serait-ce qu'à moitié raison, il y a sacrément intérêt de devenir très vite propriétaire d'une baraque et d'un terrain cultivable dans une bousier raisonnablement éloignée des centres urbains.

Grande famille ok.  
Mais plein de thunes bof.  
Mais maison de rêve c'est la villa Lemke ou un truc assimilé ultra fonctionnel de ce style

non mais quand je vois ce qu'a pris belleville en 5 ans ... c'est juste n'importe quoi

La pose d'une cuisine ce n'est pas vraiment des travaux hein... c'est un/deux mec(s) qui viens chez toi et qui en 1-2 jours te l'installe. C'est rapide, propre, et peu impactant sur ton quotidien.
 

 
La spéculation, c'est d'acheter dans l'unique but de revendre plus cher sur la croyance que ca va monter (et non que le prix est intéressant). En ce sens, il n'y a effectivement pas de spéculation immo, ce qui ne veut en rien dire qu'il n'y a pas de bulle.

En lisant la définition du wiki, on pourrait parler de bulle monétaire.  
En fait, je ne vois pas comment les taux pourraient remonter. D'où le fait que qualifie le marché de sain.

 
le probleme du descriptif sur plusieurs générations, c'est que tu prends trop de chocs historiques qui fausse le truc. ça permet pas du tout d'en deduire quelque chose pour maintenant

ouais belleville, ça reste correct, on peut encore se débrouiller entre 6 et 8k du m²

 
La différence, outre la densification, est aussi probablement que ton vendeur s'est sans doute endetté ras la gueule sur la durée maximum (et peut être ont fait une partie des travaux), là ou toi tu n'a engagé qu'une petite partie de ta surface financière dans l'opération.

 
je parle de ma campagne

Bien sur. C'est pour ça que je voulais voir le truc en détails.

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Ben oui, la bulle immo c'est en réalité les crédits gratuits. C'est clair que si on remonte ne serait-ce qu'à 3% sur les emprunts immo, énormément de biens en zone dense vont devenir infinancables au prix actuel.

Effectivement j'aime beaucoup.

Non mais j'veux dire regarde les gens ils gagnent péniblement 3500 balles à 2 et veulent 200m2 sur 1500m2 de terrain c'est ridicule.

Et à 4 (2 adultes et 2 enfants) 100m2 c'est très bien faut pas deconner

 
Tant que des gens considéreront comme toi que 2 heures de trajet par jour pour bosser sont acceptables, ca montera.

Je crois même qu'on avait moins chez mes parents et c'était déjà top.

C'est juste que j'avais pas en tête une bonne définition de bulle.  

Ah non mais moi j'ai 100m² et ça me suffit.
 
Mais j'aurai 120m² je serais plus à l'aise c'est certain.
 
N’empêche qu'économiser 30K€ sur 375K€ pour passer de 120 à 100m² ça ne changerai pas change chose.
 
Et qu'en plus on choisi pas la surface de sa maison au m² près, on prend les modèles des constructeurs... et idem pour les terrains... tu peux pas forcement te contenter de 3-4 ares suivant comment est fait le lotissement.

C'est pas mal un T2 dans 28m2

et qd je me rappelle de la californie...    
c'est complètement assumé là-bas, des quartiers riches où des pauvres voire très pauvres viennent travailler alors qu'ils vivent parfois à une centaine de kilomètres
modèle complètement pourri pure ghettoïsation

Pour moi la question du coût est secondaire car sur le long terme ton bien va s’apprécier et donc avoir un prix de revient négatif.
 
Reste la problématique du financement, si ça passe au niveau budget à mon avis il faut foncer, les taux sont très bas, ce serait dommage de ne pas en profiter. Plus que la surface supplémentaire, c’est le gain qualitatif d’être en dernier étage qui m’inciterait à faire l’échange.
 
La problématique des travaux est secondaire, elle peut être réglée immédiatement pour le confort (en effectuant les travaux avant de déménager) ou plus tard si tu veux te reconstituer un matelas.
 
En revanche au niveau écart de prix, tu ne donnes pas d’élément de surface, mais il risque d’y avoir 20% à 30% d’écart entre les deux appartements.