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La vie convenable c'est


 
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 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°56538645
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 08:22:55  answer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


Tu attends une progression de l'immo de 0% en 15 ou 20 ans ?
Sais-tu que l'argent placée rapporte des sous ?


Il en rapporte mais pas de façon magique non plus hein. Il doit y avoir création de richesse pour que le capital augmente.

mood
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Posté le 14-05-2019 à 08:22:55  profilanswer
 

n°56538650
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2019 à 08:23:18  profilanswer
 

Si tu utilises autre chose pour te rassurer sur ton financement x2 de ton vendeur, libre à toi  :spamafote:

n°56538654
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2019 à 08:23:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu attends une progression de l'immo de 0% en 15 ou 20 ans ?
Sais-tu que l'argent placée rapporte des sous ?


 
Voir une MV

n°56538683
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 14-05-2019 à 08:30:26  profilanswer
 

faulquemont a écrit :

Pardon de te le dire mon cher btbw, mais si j'avais raisonné comme toi, jamais je ne serais devenu riche  :jap:


Le saut de la foi   :jap:  
Quelles furent vos autres épreuves ?

n°56538689
gimly the ​knight
Posté le 14-05-2019 à 08:31:41  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Non, apport de 25%.
 
J'ai déjà assez de sueur froide en regardant ma feuille Excel de compta, avec la vision horrible que l'équivalent de trois années d'épargne à totalement disparue.
 :o  
 
Pour autant je reste serein en me disant que, au pire des cas, je peux revendre, en faisant peut être une MV, mais qu'importe, j'ai plus de chance de faire une PV que si je restais pour l'éternité en location.


 
Pourquoi ta feuille de compta ne possède pas une cellule "actif immo net" qui vient compenser la sortie de trésorerie ?
 
Ca t'éviterait des sueurs en plus d'être juste :o

n°56538697
gimly the ​knight
Posté le 14-05-2019 à 08:33:30  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu attends une progression de l'immo de 0% en 15 ou 20 ans ?
Sais-tu que l'argent placée rapporte des sous ?


 
Mais comment veux tu qu'il le sache, il n'a jamais eu le moindre placement  [:zedlefou:1]

n°56538708
Kayou
Posté le 14-05-2019 à 08:35:13  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Mesurer sa richesse par rapport à un véhicule..
Je regrette de plus en plus l'achat de ma berline break allemande, tout ça juste pour "pavaner" comme tous les autres CSP+ de ma COGIP / rue.

 

Ton agent immo en X2 doit "travailler" 10h par jour pour pouvoir se donner une "impression de richesse" car il roule en allemande, alors qu'au final ça reste un passif.


Ça aurait été mieux investi chez un psychologue en effet :o

n°56538721
Kayou
Posté le 14-05-2019 à 08:38:09  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Pourquoi ta feuille de compta ne possède pas une cellule "actif immo net" qui vient compenser la sortie de trésorerie ?

 

Ca t'éviterait des sueurs en plus d'être juste :o


Ma femme a plein d'idées de travaux pour la maison. Travaux qui ne seront évidemment pas valorisés dans la valeur de la maison car du niveau du confort. (de même que l'achat d'un terrain annexe au notre pour ne pas avoir de voisins :o)

 

La vie ne se résume pas tout le temps en terme de chiffres et feuille de compta.

n°56538727
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 08:38:59  answer
 

Kayou a écrit :


Ma femme a plein d'idées de travaux pour la maison. Travaux qui ne seront évidemment pas valorisés dans la valeur de la maison car du niveau du confort. (de même que l'achat d'un terrain annexe au notre pour ne pas avoir de voisins :o)
 
La vie ne se résume pas tout le temps en terme de chiffres et feuille de compta.


Comment c'est possible que ça soit pas valorisé ?

n°56538730
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2019 à 08:39:28  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Ça aurait été mieux investi chez un psychologue en effet :o


 
On a des beaux cas d école ici :D
 
L aversion à la dette
Le graal
Le petit soldat du système  
L immo sky is the limit  
....
 
:D

mood
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Posté le 14-05-2019 à 08:39:28  profilanswer
 

n°56538736
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2019 à 08:40:02  profilanswer
 


 
Le mur bleu canard et la sdb en fausse faïence, c est bof niveau PV :/

n°56538765
gimly the ​knight
Posté le 14-05-2019 à 08:42:49  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Ma femme a plein d'idées de travaux pour la maison. Travaux qui ne seront évidemment pas valorisés dans la valeur de la maison car du niveau du confort. (de même que l'achat d'un terrain annexe au notre pour ne pas avoir de voisins :o)
 
La vie ne se résume pas tout le temps en terme de chiffres et feuille de compta.


 
La vie non, mais les finances si. Je vois pas ce que le fait que ta femme souhaite investir a fonds perdus dans votre baraque change quelque chose ce que je disais....

n°56538774
gimly the ​knight
Posté le 14-05-2019 à 08:43:45  profilanswer
 


 
La plupart des travaux ne sont effectivement pas valorisables. Au mieux, ça favorise la vente mais c'est tout. Personnellement, je ne les ai pas intégré à l'actif en tout cas.
 
Sinon y'avait un reportage sympas hier soir sur BFM sur "les territoires oubliés de la république". Ils montraient des bleds dans les Ardennes avec des baraques de BB décédés en pagaille qui ne se vendent  pas même a 30€/m² :o

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 14-05-2019 à 08:47:49
n°56538777
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 08:44:40  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
La plupart des travaux ne sont effectivement pas valorisables. Au mieux, ça favorise la vente mais c'est tout.


Passer d'une cuisine des années 60 à un truc moderne ou d'une vieille salle de bain avec bidet à une salle de bain avec douche à l'italienne ça augmente pas le prix de vente ?

n°56538799
_Druss_
Posté le 14-05-2019 à 08:48:01  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Pourquoi ta feuille de compta ne possède pas une cellule "actif immo net" qui vient compenser la sortie de trésorerie ?
 
Ca t'éviterait des sueurs en plus d'être juste :o


Je dois la mettre à jour / en trouver une plus efficace, si tu en connais une qui fait le job.
Pour l'instant je ne trackais que mes dépenses et les comptes bancaires, incluant les AV et le PEA.

n°56538810
gimly the ​knight
Posté le 14-05-2019 à 08:49:23  profilanswer
 


 
Pas vraiment ou en tout cas pas dans les proportions des montants engagés. Ta maison avec une cuisine des années 60, carrelage marron,  et ta salle de bain en faïence bleue ciel ne se vendra juste pas.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 14-05-2019 à 08:50:04
n°56538813
Kayou
Posté le 14-05-2019 à 08:49:54  profilanswer
 


Car ce qui est important pour toi ne le sera pas forcément pour le futur acquéreur. Par exemple
. piscine
. refaire une terrasse plus grande
. agrandir des ouvertures
. refaire les fenêtres
...

 
gimly the knight a écrit :

 

La vie non, mais les finances si. Je vois pas ce que le fait que ta femme souhaite investir a fonds perdus dans votre baraque change quelque chose ce que je disais....


Je ne disais pas ça spécialement pour toi.
Après le topic est biaisé car ici on parle pognon pour du convenable.

n°56538816
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 08:50:53  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Pas vraiment ou en tout cas pas dans les proportions des montants engagés. Ta maison avec une cuisine des années 60, carrelage marron,  et ta salle de bain en faïence bleue ciel ne se vendra juste pas.


Ok je comprends mieux.  
De toute façon c'est difficilement chiffrable donc le plus important reste prix d'achat et prix de revente pour se faire une idée de la valeur et c'est tout. :o

n°56538818
gimly the ​knight
Posté le 14-05-2019 à 08:51:01  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Je ne disais pas ça spécialement pour toi.
Après le topic est biaisé car ici on parle pognon pour du convenable.


 
Si ton sujet était de dire qu'on a le droit de claquer du pognon a fond perdu, je suis bien d'accord. Le tout c'est d'en avoir conscience.

n°56538822
axklaus
Posté le 14-05-2019 à 08:51:46  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu attends une progression de l'immo de 0% en 15 ou 20 ans ?
Sais-tu que l'argent placée rapporte des sous ?


 
Moi aussi j'y crois, depuis 10 ans je pense que ça stagne dans un nombre majoritaire de communes ( hors zones denses )

n°56538834
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2019 à 08:53:36  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
Moi aussi j'y crois, depuis 10 ans je pense que ça stagne dans un nombre majoritaire de communes ( hors zones denses )


 
Mais bien sûr que non tu sais bien qu’il n’y a pas de limite pour l immo voyons ! Nous aussi on ferra du x10 easy ! Les gens paieront ! Et même s endetteront sur plusieurs générations pour un bien immo !

n°56538836
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 08:53:47  answer
 


 
Non, ou vraiment à la marge. Car la cuisne moderne sera de toute façon refaite (agencement qui plait pas, sol à refaire, portes de placard à changer, ilot pas au bon endroit, ouverture sur le salon etc). Et ton acheteur remettra le bidet et remplacera la douche italienne par une baignoire (plus pratique pour le bain des jumeaux).

n°56538837
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 14-05-2019 à 08:53:58  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Car ce qui est important pour toi ne le sera pas forcément pour le futur acquéreur. Par exemple  
. piscine
. refaire une terrasse plus grande  
. agrandir des ouvertures
. refaire les fenêtres
...  
 


 
Non mais une piscine ou des fenetres neuves c'est toujours revalorisé.
 
De la luminosité aussi, parce que ça permet de vendre plus facile plus haut.
 
Idem pour les m² de terrasse et si elle est pas vétuste, c'est pas valorisable "facilement", mais ça augmente la valeur de la maison.
 
La déco pur et dure n'a pas de valeur. Mais tout ce qui est équipement, à partir du moment où tu as quelque chose de moins vétuste/plus haut de gamme, tu augmentes (évite la diminution) de la valeur du bien.
 
Alors ouai si tu lâches 20k€ dans ta terrasse la maison prendra ptet que 5K€, mais bon c'est pas totalement à perte... et puis bon le but c'est pas de vivre dans un taudis pas adapté a ses envies... sinon autant être locataire... :o
 

Kayou a écrit :


Je ne disais pas ça spécialement pour toi.
Après le topic est biaisé car ici on parle pognon pour du convenable.



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n°56538838
Kayou
Posté le 14-05-2019 à 08:54:22  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Si ton sujet était de dire qu'on a le droit de claquer du pognon a fond perdu, je suis bien d'accord. Le tout c'est d'en avoir conscience.


C'est un peu ça
L'impression que certains vont forcément calculer le ROI avant de claquer quelque chose dans l'immobilier notamment.
Que la bagnole soit une perte sèche c'est communément acté mais qu' on puisse se faire plaisir au niveau immo, c'est plus sujet à controverse

n°56538842
axklaus
Posté le 14-05-2019 à 08:55:20  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Mais bien sûr que non tu sais bien qu’il n’y a pas de limite pour l immo voyons ! Nous aussi on ferra du x10 easy ! Les gens paieront ! Et même s endetteront sur plusieurs générations pour un bien immo !


 
Il vit dans un autre monde, de nos jours on doit payer pour avoir le droit de déposer de l'argent, taux négatifs oblige et c'est pas prêt de remonter  :lol:


Message édité par axklaus le 14-05-2019 à 08:56:14
n°56538851
glandoll
Posté le 14-05-2019 à 08:56:29  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Mais bien sûr que non tu sais bien qu’il n’y a pas de limite pour l immo voyons ! Nous aussi on ferra du x10 easy ! Les gens paieront ! Et même s endetteront sur plusieurs générations pour un bien immo !


 
personne n'a dit cela.... et honnêtement il reste pleins d'endroits en France avec de l'immo très acceptable, à moins de 3k le mètre soit 300k pour 100m carrés, avec un peu d'apport, ca se finance "facilement".
et en bouzie c'est 1 ou 2k donc encore plus facile à financer.
 
hors grandes villes, l'immo reste très abordable vu les taux d'emprunt.
tu ne te rends pas compte à quel point ca permet de s'enrichir

n°56538856
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 14-05-2019 à 08:57:38  profilanswer
 


 
Non mais c'est totalement pas le fonctionnement de l'immo en France. :??:
 
Si t'as une cuisine équipé (une vrai hein, pas 3 meubles de chez Ikea agencé à la mort moi le noeud hein), à fortiori récente, sauf plan vraiment gogol et pas adapté au logement, l'acheteur ne va pas la refaire par caprice... :spamafote: Au pire y'aura p'tet de l'electro un peu modifié et encore...
 
Et c'est encore plus vrai pour la SDB ou quasi personne ne refait une SDB juste "parce que la douche est a gauche et pas à droite"... c'est plutôt le genre de critère qui font que tu veux exclure le bien qu'autre chose.
 
Mais on peux y croire... :o Mais moi ce que je vois c'est plutôt l'inverse... Si ta maison est @ 250K€ et que t'as cuisine est vetuse, le mec il va te dire "Ok, mais on retire 10K€ pour refaire la cuisine"... ;)


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n°56538890
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 14-05-2019 à 09:02:55  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
personne n'a dit cela.... et honnêtement il reste pleins d'endroits en France avec de l'immo très acceptable, à moins de 3k le mètre soit 300k pour 100m carrés, avec un peu d'apport, ca se finance "facilement".
et en bouzie c'est 1 ou 2k donc encore plus facile à financer.
 
hors grandes villes, l'immo reste très abordable vu les taux d'emprunt.
tu ne te rends pas compte à quel point ca permet de s'enrichir


Alors dans ma région, en "bouzie" i.e. 30-35 minutes de voiture jusqu'à la métropole du coin. Faire construire une maison ~120m² + terrain & co, c'est ~375K€... donc en gros on va dire un emprunt de ~350K€ pour se faire financer... et ça au taux d'aujourd'hui c'est quand même quasi 1500€ de remboursement par mois sur 25 ans...
 
Donc c'est pas finançable "facilement". Parce qu'il faut quand même montrer 4,5k€ net par mois pour que le banquier ne commence pas à trop flipper. Ce qui de fait exclu quand même pas mal de personne de la population.
Et :
- c'est la cambrousse
- t'as un niveau d'équipement basique
- t'as que 120m², ce qui n'est pas non plus un palace
 
Là dessus je rejoins btbw03 et dante2002, il y a plusieurs décennie, un tel bien aurait été accessible a une plus grande frange de la population, et un couple de ce niveau d'études/postes aurai eu accès à un bien de bien meilleure qualité (plus proche de la ville, plus grand, plus HDG).


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n°56538898
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 14-05-2019 à 09:03:55  profilanswer
 

Bah non On nous répète ici que l immo est un marché « sain » ...

n°56538915
glandoll
Posté le 14-05-2019 à 09:05:41  profilanswer
 

MEI a écrit :


Alors dans ma région, en "bouzie" i.e. 30-35 minutes de voiture jusqu'à la métropole du coin. Faire construire une maison ~120m² + terrain & co, c'est ~375K€... donc en gros on va dire un emprunt de ~350K€ pour se faire financer... et ça au taux d'aujourd'hui c'est quand même quasi 1500€ de remboursement par mois sur 25 ans...
 
Donc c'est pas finançable "facilement". Parce qu'il faut quand même montrer 4,5k€ net par mois pour que le banquier ne commence pas à trop flipper. Ce qui de fait exclu quand même pas mal de personne de la population.
Et :
- c'est la cambrousse
- t'as un niveau d'équipement basique
- t'as que 120m², ce qui n'est pas non plus un palace
 
Là dessus je rejoins btbw03 et dante2002, il y a plusieurs décennie, un tel bien aurait été accessible a une plus grande frange de la population, et un couple de ce niveau d'études/postes aurai eu accès à un bien de bien meilleure qualité (plus proche de la ville, plus grand, plus HDG).


 
ca me parait très très chère ta baraque....
 
dans l'ancien c'est combien ?

n°56538973
Kayou
Posté le 14-05-2019 à 09:13:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ca me parait très très chère ta baraque....
 
dans l'ancien c'est combien ?


+1

n°56539003
Kayou
Posté le 14-05-2019 à 09:16:54  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Bah non On nous répète ici que l immo est un marché « sain » ...


Il y a dans pas mal d'endroits où c'est sain et les prix ne sont pas remontés au niveau de 2008.
Sauf que maintenant, tout le monde veut vivre en métropole et donc les prix s'envolent à ces endroits pour être sérieusement abordable par ailleurs.
Du coup dans certains endroits, c'est pas du tout rentable de faire construire, ça reviendra nettement plus cher que de l'ancien (mais ça implique souvent des travaux/rénovation)

 

Idem pour les artisans, il faut cerner la frontière géographique entre les prix parisiens (ou grandes métropoles) et les prix normaux et il y a une sacrée différence


Message édité par Kayou le 14-05-2019 à 09:17:42
n°56539025
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 09:19:22  answer
 

btbw03 a écrit :

Bah non On nous répète ici que l immo est un marché « sain » ...


L'immo est un marché sain.
J'en suis convaincu : Il n'y a pas de bulle spéculative sur l'immo.

n°56539033
the gaston​ lagaffe
Posté le 14-05-2019 à 09:20:22  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu attends une progression de l'immo de 0% en 15 ou 20 ans ?
Sais-tu que l'argent placée rapporte des sous ?


Le problème c'est de surperformer l'inflation à la limite de l'indécence.

 

Enfin le point de vue depend du contenu de ton portif, c'est sûr que si tu es blindax d'immo c'est normal.

 


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°56539040
glandoll
Posté le 14-05-2019 à 09:21:16  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


Le problème c'est de surperformer l'inflation à la limite de l'indécence.
 
Enfin le point de vue depend du contenu de ton portif, c'est sûr que si tu es blindax d'immo c'est normal.
 


 
?

n°56539066
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 09:24:56  answer
 


Le point de vue dépend de ton portefeuille d'action, s'il est blindé d'action en rapport avec l'immobilier c'est normal.

n°56539090
mnml
Posté le 14-05-2019 à 09:26:53  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Le développement durable est une fake news selon Aurelien Barrau.

 

Qui d'un célèbre astrophysicien ou de Lookoom dois-je croire, je suis confus [:klemton]

 

J'ai lu un bouquin intéressant la dessus, et effectivement toutes les nouvelles technologies au services de l'écologie sont au final du gros bullshit, ça n'est pas soutenable à moyen / long terme.

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 14-05-2019 à 09:53:14

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°56539094
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2019 à 09:27:13  answer
 

Sinon j'ai lu le papier de l'OCDE, il semblerait qu'il s'agisse d'une simulation numérique lié à l'élasticité de la variation de revenus d'une génération à l'autre.
En gros, supposons que le salaire moyen du D1 est 1000€ par mois, que le salaire médian de l'ensemble de la population est de 1600€ et que l'écart type de la variation de revenus est de 100€ d'une génération à l'autre. => il faut 6 ans pour atteindre le salaire médian.
Bon, je suis un peu déçu, c'est assez pauvre comme indicateur, principalement parce qu'on suppose que l'écart type reste constant au fur et à mesure des générations. J’espérais secrètement une étude en statistiques descriptives sur X générations de personnes.

n°56539119
Theomede
De gauche radicale
Posté le 14-05-2019 à 09:30:02  profilanswer
 


+1
 
Le seul point d'inquiétude, c'est Paris IM, avec un loyer complètement dé-corrélé du prix du bien, ce qui est la définition d'une bulle.
 
Mais bon.
 
 
Ah oui, si c'est ça, v'là la rigueur du truc :d
 
A chaque augmente je gagne 3 générations par rapport à mes parents  [:pascom:9]  


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56539130
Macnigore
Posté le 14-05-2019 à 09:31:01  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Et accepter de se faire autant sodoculter en finançant un x2 d un vendeur immo :D

 
btbw03 a écrit :

Si tu utilises autre chose pour te rassurer sur ton financement x2 de ton vendeur, libre à toi  :spamafote:

 

Notre ""vendeur"" (succession) a fait +80% entre son achat en 2004 et le nôtre en 2016.

 

Nous on a fait pas loin de 30% brut depuis l'achat (certes en faisant une très bonne affaire, le marché a plutôt fait +20%).

 

Belle arnaque en effet :o

 

Tu es à combien de loyer jeté par les fenêtres depuis le début de ta vie pro ? Et sinon tu as quand même conscience qu'en payant un "loyer" à ta compagne tu participes au "financement x2 d'un vendeur"?
 

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 14-05-2019 à 09:34:23
n°56539147
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 14-05-2019 à 09:32:24  profilanswer
 

MEI a écrit :


Alors dans ma région, en "bouzie" i.e. 30-35 minutes de voiture jusqu'à la métropole du coin. Faire construire une maison ~120m² + terrain & co, c'est ~375K€... donc en gros on va dire un emprunt de ~350K€ pour se faire financer... et ça au taux d'aujourd'hui c'est quand même quasi 1500€ de remboursement par mois sur 25 ans...

 

Donc c'est pas finançable "facilement". Parce qu'il faut quand même montrer 4,5k€ net par mois pour que le banquier ne commence pas à trop flipper. Ce qui de fait exclu quand même pas mal de personne de la population.
Et :
- c'est la cambrousse
- t'as un niveau d'équipement basique
- t'as que 120m², ce qui n'est pas non plus un palace

 

Là dessus je rejoins btbw03 et dante2002, il y a plusieurs décennie, un tel bien aurait été accessible a une plus grande frange de la population, et un couple de ce niveau d'études/postes aurai eu accès à un bien de bien meilleure qualité (plus proche de la ville, plus grand, plus HDG).


Rien ne te force à faire construire et "que 120m²" :lol: cette deconnexion....

mood
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