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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°56536062
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-05-2019 à 18:45:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :

 

pourquoi il y a des BB pauvres ou avec peu de retraites alors ? :o

 

À cause de mauvais choix, d accident de la vie, ou de putain de flambage qu'il serait impossible d effectuer aujourd'hui.

 

Et même ceux là sont dans des situations plus enviables que si d aventure quelqu'un ne après 75 essayait de faire pareil


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 13-05-2019 à 18:45:36  profilanswer
 

n°56536068
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-05-2019 à 18:46:17  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


.  
 
Je pense que ma futur expatriation va m'enlever un poids sur la conscience.


 
On a un grand malade sur le topic :D


Message édité par btbw03 le 13-05-2019 à 18:46:27
n°56536070
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-05-2019 à 18:46:49  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Bah si les intérêts des intérêts des intérêts

 

Mais même avec ça un x10 de 40k euros placé en 76 qui deviennent 400k en 2019 j y crois pas trop

 

Comment tu peux croire ou ne pas croire à des maths ?

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56536071
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 18:46:51  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Bah si les intérêts des intérêts des intérêts  
 
Mais même avec ça un x10 de 40k euros placé en 76 qui deviennent 400k en 2019 j y crois pas trop


 
ca fait 5.5% de moyenne d'inflation
40*1.055^43 = 400k€

n°56536075
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 18:47:32  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
À cause de mauvais choix, d accident de la vie, ou de putain de flambage qu'il serait impossible d effectuer aujourd'hui.
 
Et même ceux là sont dans des situations plus enviables que si d aventure quelqu'un ne après 75 essayait de faire pareil


 
du style ?
 
a mon avis, tu idéalises des choses complétement fausses

n°56536091
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-05-2019 à 18:50:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ca fait 5.5% de moyenne d'inflation
40*1.055^43 = 400k€


 
Bah etait il possible d avoir un rendement de 5,5 sur cette période ?

n°56536105
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 18:51:49  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


Bah etait il possible d avoir un rendement de 5,5 sur cette période ?


c'est pas possible de lire ça  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56536110
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 18:52:30  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Bah etait il possible d avoir un rendement de 5,5 sur cette période ?


 
à ton avis ?

n°56536111
bourneagai​nshell
Posté le 13-05-2019 à 18:52:33  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

ca fait 5.5% de moyenne d'inflation
40*1.055^43 = 400k€


Ya EU 5.5 points d'inflation en moyenne annuel sur ces 40 dernières années ?

Message cité 1 fois
Message édité par bourneagainshell le 13-05-2019 à 18:52:55
n°56536118
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 18:53:48  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Ya EU 5.5 points d'inflation en moyenne annuel sur ces 40 dernières années ?


 
d'après https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php, pas vraiment  :D  
 
les 40k de 1976 donnent 188k€

mood
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Posté le 13-05-2019 à 18:53:48  profilanswer
 

n°56536123
pilef
Posté le 13-05-2019 à 18:54:38  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Mais j'avoue volontiers que c'est un sujet assez tabou et je n'en parle ouvertement que sur ce topic en tout anonymat et à moitié avec certains de mes collègues.
Et encore depuis quelques temps je n'arrive même plus ouvertement à annoncer mes revenus sur ce topic, pour le patrimoine je ne l'ai jamais clairement annoncé, juste la partie valeure mobilière.

Le problème il est dans ta tête surtout. Je ne me rappelle pas que tes revenus aient posé des problèmes :D
 
Ce qui fait réagir, c'est ton taux d'imposition :o

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 13-05-2019 à 20:35:47
n°56536130
oh_damned
Posté le 13-05-2019 à 18:55:42  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Non mais ça c'est la réplique un peu facile que tu peux sortir partout.
 
Ca serait valable si ça ne representait que des cas particulier... Mais non, désolé, c'est un cas général pour un employé en France de bosser plus que 4 jours par semaine et de ne pas faire 8h30-11h30 et 14h00 15h30 chaque jour... :o
 
Parce qu'on en est là quand même aujourd'hui en maternelle/primaire, les gamins sont à l'école que 20h/semaine le vent dans le dos... :o Du coup ça reste quand même techniquement compliqué de se passé d'un moyen de garde quel-qu’il soit. Et le vrai problème c'est que périscolaire/nounou, le coût est plus que non négligeable... Sauf a ce que les deux parents ai vraiment un "gros" salaire de l'autre d'au moins 1,5 voir 2 SMIC net.


 
Ecole + cantoche dès la maternelle tes mômes sont pris en charge 30-32h par semaine par l'école
Il te reste les mercredis à gérer et éventuellement un peu de periscolaire en tampon en fin de journée si jamais aucun des parents ne peut rentrer tôt.
Tant qu'au moins 1 des momes a moins de 3 ans père ou mère au foyer ou nounou ou ass mat
Si ça n'est pas gérable + ou - comme les cas que je viens d'ennoncer il faut rester child free...


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°56536141
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 18:56:39  answer
 

pilef a écrit :

Le problème il est dans ta tête surtout. Je ne me rappelle pas que tes revenus ait posé des problèmes :D
 
Ce qui fait réagir, c'est ton taux d'imposition :o


Aucune problème avec des revenus mirobolants. Du moment que le mec me vole pas en essayant de pas payer d’impôts perso. Parce que techniquement il me vole mon pognon en voulant pas dépenser le sien.

n°56536151
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 18:57:24  profilanswer
 


Euh tranquille les insultes sur des trucs tout à fait légaux ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56536157
oh_damned
Posté le 13-05-2019 à 18:58:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
T'es gentil, mais si tu veux aller vivre dans madmax vas en Somalie.


 
Ta femme aurait pu rester mère au foyer...


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°56536158
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 18:58:19  answer
 

Theomede a écrit :


Euh tranquille les insultes sur des trucs tout à fait légaux ?


Je parle de personne la. Je parle d’une situation fictionnelle. J’en sais rien des revenus et de si oui ou non un membre du topic gruge l’impôt.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-05-2019 à 18:58:33
n°56536169
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 18:59:57  profilanswer
 


Gruger, on est d'accord que ça ne s'applique qu'à des actes illégaux ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56536172
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 19:00:47  answer
 

Theomede a écrit :


Gruger, on est d'accord que ça ne s'applique qu'à des actes illégaux ?


Oui. Mais tu connais ma position sur l’optimisation.

n°56536174
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 19:00:58  profilanswer
 


 :jap:  :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56536192
LooKooM
Posté le 13-05-2019 à 19:03:22  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Dans ma boite actuelle ça fonctionne comme ça pour tout le monde. Je sais que ça marche comme ça chez notre gros concurrent également.
 
Idem chez Théo qui est dans une grande banque FR.
 
M'étonnerait pas que ça fonctionne comme ça chez la plupart des banques d'investissement/ brokers/ asset managers.
 
 


 
Perso dans mon salaire j'avais juste un fixe (pas dingue du tout) et mes vacances de defini. J'avais aussi toutes les clauses qui m'interdisaient quasiment d'aller au Prud-hommes et autres joyeusetes :D
 
Et en pratique, mon bonus avait une formule de calcul claire, qu'on revoyait chaque annee, en % du profit degage pour la banque sur mon 'book' de clients + une fraction des nouveaux actifs que je faisais rentrer dans la banque. La formule n'etait pas contractuelle a proprement parler mais quand meme materialisee dans les systemes RH internes chaque annee.
 
Ensuite 2x dans l'annee le calcul etait fait et je recevais un demi bonus courant juillet et un autre demi bonus en janvier, lui presque exclusivement en actions de la banque avec un schema de vesting au bout de 2/3/4 ans en tiers.
 
Chez mon employeur actuel, un industriel, effectivement le 'bonus' est dans le contrat comme 'target bonus' avec une variation possible de 0% a 200% de ce montant selon ma reussite des objectifs. J'ai toujours ete a 200% car l'objectif etait surtout de faire passer la pilule aux RH pour que le salaire total fixe+bonus(100%) ne soit pas trop choquant :D

n°56536203
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 19:04:47  answer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non, je suis arrivé avec une étude de l'OCDE qui ne va pas dans votre sens, c'est tout [:cosmoschtroumpf]


Je ne l'ai toujours pas vue cette étude.

n°56536208
LooKooM
Posté le 13-05-2019 à 19:05:45  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Chez les grands AM c'est borné justement.  
Le seul cas ou j'ai eu le cas ou c'était pas borné c'est dans un petit AM justement.


 
Je ne sais pas ce que tu appelles les grands AM. De connaissance direct, ce n'est pas borne chez Blackrock ou JPMorgan par exemple. Si ton bonus calcule arrive au dela de $1.2m, la fraction en actions qui vestent au bout de 2/3/4 ans passe a 70% par exemple, avec clawback possible. Mais pas de cap a proprement parler.

n°56536214
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 19:06:32  answer
 


Merci. Je vais lire ça dès que j'aurais un peu de temps.

n°56536240
Headspace
Posté le 13-05-2019 à 19:08:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

ben d'après l'étude, en Europe, ça va de 2 ou 3 générations (pays nordiques) à 12 générations pour les pires. La France est au milieu en somme.

 

Et à partir ou le nombre de génération est positif, ben l'ascenceur fonctionne, lentement, mais il fonctionne.

 

Il faut quand même savoir qu'il y a des pays ou il ne fonctionne vraiment pas, c'est a dire que les enfants sont statistiquement dans des classes sociales inférieures à celles de leur parents.C'est le cas au Maroc par exemple.

 

Ce qui m'étonne c'est qu'on parle toujours d'ascenseur social mais jamais de descenseur social.

 

Or, le haut de la pyramide n'étant pas extensible, pour que des gens montent il faut nécessairement que d'autres descendent.

 

On ne parle jamais de ceux-là.

n°56536246
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 19:09:43  answer
 

Headspace a écrit :


 
Ce qui m'étonne c'est qu'on parle toujours d'ascenseur social mais jamais de descenseur social.
 
Or, le haut de la pyramide n'étant pas extensible, pour que des gens montent il faut nécessairement que d'autres descendent.
 
On ne parle jamais de ceux-là.


Ben ils meurent.

n°56536316
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 19:23:30  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Je vais pas te mentir, je ne pense pas lire une source de 355 pages.

 

Sinon au premier post auquel gimly me répondait, sa "source" c'était son cas perso.

 

Fais l'effort de relire mon message d'origine parce que la.....

n°56536324
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 19:25:45  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Après, vous cherchez ici une explication compliquée, à base de système de classes non vraiment définie, pour expliquer pourquoi un pauvre reste pauvre.

 

Partons sur une hypothèse bien plus simple : ton salaire dépend de ton intelligence (définissez le comme vous voulez), l'intelligence est en grande partie héréditaire. Bien plus évident, donc plus probable.

 

Et c'est d'ailleurs une hypothèse de plus en plus forte au vue des recherches sur le sujet en Asie.

 

Et c'est bien pour ça que le seul système politique valable est un système héréditaire. Monarchie ou république aristocratique, je te laisse choisir :o

n°56536330
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 19:26:50  answer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non mais on s'en fout que ca soit 4 ou 6 générations. C'est juste pour dire que passer de sans dent a moitié illettré à CEO du CAC en une génération, hors cas exceptionnels, ca n'a jamais existé.


Parce qu'on a l'évolution du ratio en plus ? Genre il n'a jamais été proche de 1?
Pas à l'époque des bb ?

n°56536336
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 19:27:42  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Pour le coup ils n'avaient pas besoin de réfléchir, ils avaient un avenir et l engagement tacite de la société que ça irait de mieux en mieux.

 

Pourquoi y'a des pauvres et pourquoi le taux de propriétaire BB n'est pas de 100% alors (enfin, 100%-1, la mère de Btbw s'pas pareil :o):??:

n°56536350
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 13-05-2019 à 19:30:39  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Et c'est bien pour ça que le seul système politique valable est un système héréditaire. Monarchie ou république aristocratique, je te laisse choisir :o


Le Maroc a eu une monarchie très stable, et descendant du Prophète ! Ça n'a pas toujours été un shithole country ?

Message cité 1 fois
Message édité par Pongo Abel le 13-05-2019 à 19:30:51
n°56536354
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 19:31:09  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Et c'est bien pour ça que le seul système politique valable est un système héréditaire. Monarchie ou république aristocratique, je te laisse choisir :o


Héréditaire non, trop sujet aux aléas génétiques.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56536363
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-05-2019 à 19:32:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Pourquoi y'a des pauvres et pourquoi le taux de propriétaire BB n'est pas de 100% alors (enfin, 100%-1, la mère de Btbw s'pas pareil :o):??:

 

Parce qu'une partie à merde  :jap:

 


Mais clairement, comparer les destins choisis de l'époque versus la jungle actuelle, c'est intellectuellement malhonnête.

 

Mais chauvel l explique mieux que moi


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56536405
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 19:38:03  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Le Maroc a eu une monarchie très stable, et descendant du Prophète ! Ça n'a pas toujours été un shithole country ?

 

Ça n'est pas un "shithole country" pour tout le monde [:cosmoschtroumpf]

 

Et surtout la monarchie est absolue, ça n'est pas et n'a jamais été une république monarchique.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 13-05-2019 à 19:39:05
n°56536416
oh_damned
Posté le 13-05-2019 à 19:39:46  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Parce qu'une partie à merde  :jap:
 
 
Mais clairement, comparer les destins choisis de l'époque versus la jungle actuelle, c'est intellectuellement malhonnête.
 
Mais chauvel l explique mieux que moi


 
Soit serieux 2 minutes
Tu ne vis pas en Lybie.
Tu as tellement de filets de protection sociale et un niveau technogique tel que vivre dans la misère la plus totale est rare en France.
Certes il y a eu les 30 glorieuses mais l'argent ne tombait pas du ciel non plus.


Message édité par oh_damned le 13-05-2019 à 19:41:51

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°56536417
Headspace
Posté le 13-05-2019 à 19:40:04  profilanswer
 


 
Nan mais sérieusement c'est toujours absent des discussions.  
 
Les gens (politiques, militants, associatifs) prônent l'ascenseur social, la mobilité blabla le mérite, mais ils n'assument jamais de dire que ce phénomène a son lot de perdants, normalement aussi nombreux que les gagnants.
 
C'est le grand tabou  :o  
 
Evidemment ceux en haut de la pyramide ne l'ignorent pas et mettent en place toutes les stratégies possibles pour maintenir leurs gosses à leur niveau (carte scolaire, cours de soutien, écoles de commerce carnets de chèque pour les moins doués...).

n°56536425
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 19:41:11  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Parce qu'une partie à merde :jap:

 


Mais clairement, comparer les destins choisis de l'époque versus la jungle actuelle, c'est intellectuellement malhonnête.

 

Mais chauvel l explique mieux que moi


Tu ne penses pas qu'une partie ne pouvait pas forcément avoir beaucoup mieux ? Et qu'il y avait des "pauvres" même parmi les bb ?
On a d'ailleurs 2 exemples ici, 2 femmes célibataires avec enfants  :O

n°56536493
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 19:50:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Parce qu'une partie à merde :jap:

 


Mais clairement, comparer les destins choisis de l'époque versus la jungle actuelle, c'est intellectuellement malhonnête.

 

Mais chauvel l explique mieux que moi

 

Non mais c'est quoi la différence entre ta vie et celle d'un BB :??:

 

Épargne moi les courses de chaise stp.

n°56536498
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 19:50:38  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non mais c'est quoi la différence entre ta vie et celle d'un BB :??:

 

Épargne moi les courses de chaise stp.


Sa femme doit bosser  :O

n°56536506
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 19:51:51  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Sa femme doit bosser :O

 

Même pas en fait.

n°56536509
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-05-2019 à 19:52:26  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non mais c'est quoi la différence entre ta vie et celle d'un BB :??:

 

Épargne moi les courses de chaise stp.

 

Entre ma vie et celle d'un BB effectivement pas grand chose (à part la productivité et le stress au travail, ne t'en déplaise).

 

Mais le fait est que je suis l exception, quand cette vie de bidochon de classe moyenne était le standard chez les BB.

 

Mais c'est une pente linéaire.

 

J'ai acheté ma maison à un cadre moyen chez Air Liquide qui l avait fait construire.

 

Si il l avait acheté (en 1998) ça aurait probablement été à un mineur de fond ou à un mécano.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56536527
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 19:56:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Entre ma vie et celle d'un BB effectivement pas grand chose (à part la productivité et le stress au travail, ne t'en déplaise).

 

Mais le fait est que je suis l exception, quand cette vie de bidochon de classe moyenne était le standard chez les BB.

 

Mais c'est une pente linéaire.

 

J'ai acheté ma maison à un cadre moyen chez Air Liquide qui l avait fait construire.

 

Si il l avait acheté (en 1998) ça aurait probablement été à un mineur de fond ou à un mécano.

 

Mais tu n'est une exception de rien du tout. Tu es un cadre au milieu de millions de cadres comme la pluart de nous ici.
Proportion qui a triplé en 40 ans dans la population d'ailleurs.

 

Et ta baraque, désolé pour l'offence, mais elle est toujours achetable par un couple d'employés :o

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 13-05-2019 à 19:58:05
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