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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°56535769
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 18:02:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :


 
Je te parle d avant ça .... quand les salaires étaient indexé automatiquement sur l inflation  
 
Les vrais BB profiteurs qui ont des retraites à 3/4K euros aujourd’hui et qui se sont goinfré d immo pas cher revendu à prix d or aux gen actuelles


 
Tu parles d'un truc qui a duré 5 ans du coup :??:

mood
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Posté le 13-05-2019 à 18:02:02  profilanswer
 

n°56535778
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 18:03:29  answer
 

gimly the knight a écrit :

 

Ben on en revient a ce que je disais avant, tu as le droit de tout réfuter sans argument si ca t'amuse.


Ce qui s'affirme sans preuve peut être nie sans preuve.
Mais plus sérieusement, je veux juste lire la méthodologie. Je suis curieux. Et je ne fais pas confiance à une stat lancée sans les hypothèses associés.
C'est malheureusement trop frequant dans les médias.

n°56535780
Braindead
Posté le 13-05-2019 à 18:03:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Je te parle d avant ça .... quand les salaires étaient indexé automatiquement sur l inflation  
 
Les vrais BB profiteurs qui ont des retraites à 3/4K euros aujourd’hui et qui se sont goinfré d immo pas cher revendu à prix d or aux gen actuelles


 
comment tu rages  :lol:  [:somberlain0013:1]  
 
 


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°56535785
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 18:04:19  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Hum. Il s'agissait de potes d'enfance non? Et en plus de ça d'après ce que tu approuves totalement le mouvement gilet jaune (ou plutôt ça te fait suffisamment peur pour que tu ne mouftes pas).
 
Du coup je ne vois pas bien comment ça aurait pu mal se passer ou poser un problème?


 
Non mais vous vous trompez sur les gilets jaunes.
 
Un gilet jaune ne rage pas sur un salarié parti de bas qui encaisse 100k€ ou sur un artisan qui fait du POGNON. En revanche, ils sont prêt a égorger un fonctionnaire de Bercy à 100k€ ou un rentier au même revenus  [:spamafote]

n°56535792
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 18:05:17  profilanswer
 

Du coup en tant que prolo de naissance je peux me faire plains d'amis sur un rond point ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56535794
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-05-2019 à 18:05:28  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Encore une fois entrer sur le marché du travail mi année 80, c est tout sauf BB

 

Si, mais bon...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56535798
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 18:05:46  profilanswer
 


 
Non mais on s'en fout que ca soit 4 ou 6 générations. C'est juste pour dire que passer de sans dent a moitié illettré à CEO du CAC en une génération, hors cas exceptionnels, ca n'a jamais existé.

n°56535800
Macnigore
Posté le 13-05-2019 à 18:06:02  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non mais vous vous trompez sur les gilets jaunes.

 

Un gilet jaune ne rage pas sur un salarié parti de bas qui encaisse 100k€ ou sur un artisan qui fait du POGNON. En revanche, ils sont prêt a égorger un fonctionnaire de Bercy à 100k€ ou un rentier au même revenus  [:spamafote]

 

Oui comme tout le monde quoi. Jusqu'à ce qu'ils en connaissent un "mais toi c'est pas pareil" :o

 


Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 13-05-2019 à 18:06:22
n°56535808
Braindead
Posté le 13-05-2019 à 18:06:37  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Du coup en tant que prolo de naissance je peux me faire plains d'amis sur un rond point ?


 
ha mais clairement, si t'as rien de mieux à faire, fais toi plaiz.
 


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°56535809
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 18:06:41  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Du coup en tant que prolo de naissance je peux me faire plains d'amis sur un rond point ?


 
Si tu n'a pas oublié qui tu étais, oui, évidemment.
 
Enfin, non, spécifiquement, pas toi. Banquier, c'est rédhibitoire, faut pas déconner non plus :o

mood
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Posté le 13-05-2019 à 18:06:41  profilanswer
 

n°56535813
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 18:07:21  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais on s'en fout que ca soit 4 ou 6 générations. C'est juste pour dire que passer de sans dent a moitié illettré à CEO du CAC en une génération, hors cas exceptionnels, ca n'a jamais existé.


Donc hors parcours exceptionnels y'a pas de parcours exceptionnels. Merci Gimly


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56535815
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 18:07:27  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


Oui comme tout le monde quoi. Jusqu'à ce qu'ils en connaissent un "mais toi c'est pas pareil" :o


 
Franchement, si j'étais cadre à Bercy à 120k€, j'vais pas te mentir, je tenterais pas l'aventure quand même :o

n°56535825
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 18:09:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Donc hors parcours exceptionnels y'a pas de parcours exceptionnels. Merci Gimly


 
Pourquoi joues tu à te faire plus bête que ce que je crois que tu es :??:
 
Ou alors je me trompe  [:klemton]

n°56535829
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 18:09:42  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Du coup en tant que prolo de naissance je peux me faire plains d'amis sur un rond point ?


Quel que soit ton milieu social tu peux te faire pleins d'amis dans presque tous les cercles, suffit d'etre ouvert et a l'ecoute. Apres, peut-etre pas pour les ultra-riches, car ils semblent avoir des codes particuliers. Ils doivent pouvoir te detecter a la poignee de main secrete  [:mistral_ winner]

n°56535833
Braindead
Posté le 13-05-2019 à 18:10:23  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Franchement, si j'étais cadre à Bercy à 120k€, j'vais pas te mentir, je tenterais pas l'aventure quand même :o


 
pour rire, tu ramènes ta cote de bœuf de Kobe à 400 boules le kilo et une boutanche de cheval blanc pour pousser  [:mr mala:1]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°56535840
bourneagai​nshell
Posté le 13-05-2019 à 18:10:41  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non mais on s'en fout que ca soit 4 ou 6 générations. C'est juste pour dire que passer de sans dent a moitié illettré à CEO du CAC en une génération, hors cas exceptionnels, ca n'a jamais existé.


C'est toi qui est arrivé avec tes gros sabots en mode : "Non vous avez tort, les fils d'ouvriers ne sont pas ouvriers. Regardez mon exemple personnel tout a fait représentatif sur 6 générations..." :O

 

Moi aussi si tu remontes au 13eme siècle ya moyen que ça ait changé.  [:kiki]

n°56535845
Laroa
Posté le 13-05-2019 à 18:11:35  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Je te parle d avant ça .... quand les salaires étaient indexé automatiquement sur l inflation

 

Les vrais BB profiteurs qui ont des retraites à 3/4K euros aujourd’hui et qui se sont goinfré d immo pas cher revendu à prix d or aux gen actuelles

 

La période que t'évoques n'a duré que quelques années (à peine 5ans).
https://france-inflation.com/img/taux_10ans.gif

 

Clair que l'époque était propice à se faire du blé, pas mal de blé même mais encore fallait il avoir les couilles de se lancer avec des taux d'emprunt à 2 chiffres...
Après ils n'avaient pas Excel, les forums & co, ça facilitait la prise de risque :d

Message cité 1 fois
Message édité par Laroa le 13-05-2019 à 18:13:02
n°56535847
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 18:11:40  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


C'est toi qui est arrivé avec tes gros sabots en mode : "Non vous avez tort, les fils d'ouvriers ne sont pas ouvriers. Regardez mon exemple personnel tout a fait représentatif sur 6 générations..." :O
 
Moi aussi si tu remontes au 13eme siècle ya moyen que ça ait changé.  [:kiki]


 
Non, je suis arrivé avec une étude de l'OCDE qui ne va pas dans votre sens, c'est tout  [:cosmoschtroumpf]

n°56535849
pilef
Posté le 13-05-2019 à 18:12:15  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Parce que tu raisonnes a activité et type de postes contant. Or, ca n'est pas le cas. Quel % de cadre en 1900 dans la population et quel % de cadre en 2019 par exemple  ?

Je ne vois pas trop le rapport avec le statut, les déciles étant basés sur les revenus.
 
Quand quelqu'un passe du décile 1 (le plus pauvre) au décile 5 ou au décile 6, il y a au moins une personne qui était dans ce décile et qui descend (soit elle descend directement au décile 1, doit elle descend d'un ou deux déciles et une ou plusieurs personnes descendent elles aussi d'un ou plusieurs crans).
 
Par exemple, A est dans le décile 1 et B est dans le décile 6. Une génération plus tard fils(A) est dans le décile 6 et fils(B) est dans le décile 1. Où est le progrès social ? En quoi c'est mieux que fils(A) dans le décile 2 et fils(B) dans le décile 5, par exemple ?
 
fils(A) <=> enfant de A :o

n°56535850
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 18:12:19  profilanswer
 

Laroa a écrit :


 
La période que t'évoque n'a duré que quelques années (à peine 5ans).
https://france-inflation.com/img/taux_10ans.gif
 
Clair que l'époque était propice à se faire du blé, pas mal de blé même mais encore fallait il avoir les couilles de se lancer avec des taux d'emprunt à 2 chiffres...  
Après ils n'avaient pas Excel, les forums & co, ça facilitait la prise de risque :d



 
C'est surtout qu'à l'époque, les gens achetaient comme ils faisaient des gosses, sans réfléchir.

n°56535852
bourneagai​nshell
Posté le 13-05-2019 à 18:12:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non, je suis arrivé avec une étude de l'OCDE qui ne va pas dans votre sens, c'est tout [:cosmoschtroumpf]


Lol cette mythomanie doublé de mauvaise foi.

n°56535857
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 18:13:36  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je ne vois pas trop le rapport avec le statut, les déciles étant basés sur les revenus.
 
Quand quelqu'un passe du décile 1 (le plus pauvre) au décile 5 ou au décile 6, il y a au moins une personne qui était dans ce décile et qui descend (soit elle descend directement au décile 1, doit elle descend d'un ou deux déciles et une ou plusieurs personnes descendent elles aussi d'un ou plusieurs crans).
 
Par exemple, A est dans le décile 1 et B est dans le décile 6. Une génération plus tard fils(A) est dans le décile 6 et fils(B) est dans le décile 1. Où est le progrès social ? En quoi c'est mieux que fils(A) dans le décile 2 et fils(B) dans le décile 5, par exemple ?
 
fils(A) <=> enfant de A :o


 
T'as vu ou que ca parlait de déciles toi :??:

n°56535867
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 18:15:41  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Lol cette mythomanie doublé de mauvaise foi.


 
L'etude utilisee: http://www.oecd.org/social/broken- [...] 085-en.htm

n°56535877
shamatoo
Posté le 13-05-2019 à 18:17:30  profilanswer
 

toujours cette blague du BB qui fait fortune en revendant un bien acheté dans les années '80.
S'il le vend, il ne l'a plus, il doit s'en racheter un qui lui coûte le même prix, le gain est nul.
Le seul cas ou il y gagne financièrement, c'est s'il vend dans un endroit cher et rachète dans un trou désolé de la France profonde, mais ça c'est pas reservé aux "BB", n'importe quel Parisien peut faire ça, quel que soit le prix qu'il a payé son appartement.

n°56535892
pilef
Posté le 13-05-2019 à 18:20:17  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

T'as vu ou que ca parlait de déciles toi :??:

Dans l'article :o
 

Citation :

pour qu'un descendant d'une famille en bas de l'échelle des revenus (les 10% les plus bas) se hisse au niveau moyen de son pays.


 
Je reconnais que j'ai traduit "niveau moyen" par niveau médian. Mais compte-tenu du niveau moyen en mathématique des journalistes, qu'ils confondent moyen et médian n'est pas à exclure.
 
Edit: en France la différence entre le salaire médian et le salaire moyen est de 20% (source), donc je continue à ne pas voir la pertinence de cet indicateur.


Message édité par pilef le 13-05-2019 à 18:29:59
n°56535895
bourneagai​nshell
Posté le 13-05-2019 à 18:20:29  profilanswer
 


Je vais pas te mentir, je ne pense pas lire une source de 355 pages.

 

Sinon au premier post auquel gimly me répondait, sa "source" c'était son cas perso.

n°56535922
shamatoo
Posté le 13-05-2019 à 18:24:27  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est surtout qu'à l'époque, les gens achetaient comme ils faisaient des gosses, sans réfléchir.


 Si tu savais comme j'ai pu faire chauffer ma (chère) calculatrice à l'époque ou j'ai acheté mon premier appartement, en '76.
Le calcul de l'époque c'était: combien je peux sortir par mois?
Qu'est ce que je peux acheter avec ça? Vaut-il mieux acheter un deux pièces à Paris, ou un 4 pièces en banlieue?
La durée du crédit, on s'en foutait, c'était 20 ans pour tout le monde ou presque.
Après, c'est sûr que l'inflation compensée par l'echelle mobile des salaires a amélioré la situation de certains, mais des prêts à 10%, voire 15 ou 18, fallait les supporter au départ.
Et quand l'inflation est retombée à 5%, certains qui avaient emprunté à 18% se sont retrouvés coincés.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 13-05-2019 à 18:26:51
n°56535942
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 18:27:38  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Je vais pas te mentir, je ne pense pas lire une source de 355 pages.
 
Sinon au premier post auquel gimly me répondait, sa "source" c'était son cas perso.


 
La vue d'ensemble fait seulement 63 pages. Je l'ai traversee en diagonale, c'est chiant comme le monde, je recommande pas  :o  
Le chiffre de "6" represente le nombre de generation pour qu'une famille low-income atteigne le median, donc pas CSP+. Part 1.3 dans la version de synthese: http://www.oecd.org/social/soc/Soc [...] ndings.pdf
 
Pour la methodologie, par contre va falloir regarder le complet pour comprendre comment ils calculent leur "Intergenerational Persistent Amount" et je laisse les interesses chercher  [:lumbahaab:4]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 13-05-2019 à 18:28:33
n°56535957
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-05-2019 à 18:29:49  profilanswer
 

shamatoo a écrit :


 Si tu savais comme j'ai pu faire chauffer ma (chère) calculatrice à l'époque ou j'ai acheté mon premier appartement, en '76.
.


 
 
Un BB PROFITEUR SUR LE TOPIC !  
 
Gardes !!!!!
 
Gardes !!!!!!
 
 
Au bûcher !

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 13-05-2019 à 18:31:49
n°56535968
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-05-2019 à 18:32:20  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
SAuf qu'en fait, ca n'est pas très vrai.
 
L'égalité des chances est une illusion, mais ascenseur social n'est pas non plus bloqué. Comme je l'ai déjà dit, "ascenseur social" n'est pas correct, parce que l’ascention se fait sur plusieurs générations, c'est donc plus un escalier social.
 
J'en suis un parfait exemple. En triant des papier cette semaine, j'ai retrouvé un certificat d'indigence de mon arrière-arrière grand mère. Il aura donc fallu chez nous 6 générations pour passer de super pauvres à CSP+. Il me semble d'ailleurs que c'est le délai moyen selon les stats.


2 générations ici. Enfin si on fait l’hypothèse de CSP+ nous concernant.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°56535974
Theomede
De gauche radicale
Posté le 13-05-2019 à 18:32:42  profilanswer
 

Après, vous cherchez ici une explication compliquée, à base de système de classes non vraiment définie, pour expliquer pourquoi un pauvre reste pauvre.
 
Partons sur une hypothèse bien plus simple : ton salaire dépend de ton intelligence (définissez le comme vous voulez), l'intelligence est en grande partie héréditaire. Bien plus évident, donc plus probable.
 
Et c'est d'ailleurs une hypothèse de plus en plus forte au vue des recherches sur le sujet en Asie.

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 13-05-2019 à 18:33:13

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°56536000
shamatoo
Posté le 13-05-2019 à 18:36:24  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
 
Un BB PROFITEUR SUR LE TOPIC !  
 
Gardes !!!!!
 
Gardes !!!!!!
 
 
Au bûcher !


En fait, j'en ai pas profité tellement, l'appart acheté 300.000 francs à l'époque vaut actuellement dans les 400.000 euros, ce qui correspond à l'inflation en plus de 40 ans.
L'histoire des logements qui coutaient que dalle à l'époque est une légende, le Paris "intra muros" était inabordable pour le salarié moyen, même petit cadre, sauf à aller dans des quartiers hyper pourris qui n'existent plus, ayant été rasés depuis longtemps.
C'est en grande partie ça qui a fait gonfler le prix moyen de Paris, les taudis au bord de l'effondrement faisaient baisser la moyenne.
Renseignez vous si ça vous interesse sur ce qu'était l"Ilôt Chalons", derrière la gare de Lyon, entièrement rasé depuis.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 13-05-2019 à 18:42:27
n°56536006
onina
Posté le 13-05-2019 à 18:37:37  profilanswer
 

gregouf a écrit :


Quel que soit ton milieu social tu peux te faire pleins d'amis dans presque tous les cercles, suffit d'etre ouvert et a l'ecoute. Apres, peut-etre pas pour les ultra-riches, car ils semblent avoir des codes particuliers. Ils doivent pouvoir te detecter a la poignee de main secrete  [:mistral_ winner]


 
"Tu peux" oui, mais dans les faits y'a quand même une certaine homogamie sociale qui fait qu'on rencontre principalement des gens d'environ sa classe sociale/culturelle.
Y'a quelques loisirs (certains jeux en ligne ?) qui dépassent un peu ça, mais ils restent marginaux.

n°56536012
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-05-2019 à 18:38:07  profilanswer
 

Un x10 qui correspond à seulement l inflation ? Moué

n°56536015
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-05-2019 à 18:38:53  profilanswer
 


Mais surtout, la population des startups n’a pas spécialement besoin d’ascenseur... :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°56536026
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-05-2019 à 18:40:18  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

C'est surtout qu'à l'époque, les gens achetaient comme ils faisaient des gosses, sans réfléchir.

 

Pour le coup ils n'avaient pas besoin de réfléchir, ils avaient un avenir et l engagement tacite de la société que ça irait de mieux en mieux.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56536049
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 18:43:07  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Un x10 qui correspond à seulement l inflation ? Moué


 
toi, tu ne dois pas bien comprendre et te représenter intellectuellement les intérêts composés  :D

n°56536051
alkibiades
Posté le 13-05-2019 à 18:43:20  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu te trompes, ca ne pose aucun problème en fait, ca dépend de qui le dit et comment, pas de combien il possède. Enfin, j'ai jamais essayé avec 1M€ de patrimoine, mais avec 100k€/an, et ça a glissé comme dans du beurre, je l'avais raconté à l'époque.


 
 

pilef a écrit :

Il faudrait donner des cours à Alkibiade, apparemment il ne sait pas faire :D


 
Ce ne sont pas non plus les mêmes sommes ...
 
 
Mais j'avoue volontiers que c'est un sujet assez tabou et je n'en parle ouvertement que sur ce topic en tout anonymat et à moitié avec certains de mes collègues.
Et encore depuis quelques temps je n'arrive même plus ouvertement à annoncer mes revenus sur ce topic, pour le patrimoine je ne l'ai jamais clairement annoncé, juste la partie valeure mobilière.
 
Mes amis d'enfance gagnent tellement peu que je me vois mal annoncé que je gagne en une journée plus que ce qu'il ne gagne en un mois. D'une part c'est indécent et de deux totalement injustifié.  
 
Je pense que ma future expatriation va m'enlever un poids sur la conscience.
 
J'adoucie également mon discours pro libéral en public. J'aime assez prêcher le faux sur les sujets politiques et m'adapter à mon interlocuteur tout en jouant les naïfs de service pour pousser le débat. Mes expériences  au Venezuela, Vietnam  sont des bonnes perches.
 

Message cité 2 fois
Message édité par alkibiades le 13-05-2019 à 18:48:05
n°56536054
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 18:43:37  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pour le coup ils n'avaient pas besoin de réfléchir, ils avaient un avenir et l engagement tacite de la société que ça irait de mieux en mieux.


 
pourquoi il y a des BB pauvres ou avec peu de retraites alors ?  :o

n°56536059
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-05-2019 à 18:45:10  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
toi, tu ne dois pas bien comprendre et te représenter intellectuellement les intérêts composés  :D


 
Bah si les intérêts des intérêts des intérêts  
 
Mais même avec ça un x10 de 40k euros placé en 76 qui deviennent 400k en 2019 j y crois pas trop

n°56536062
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-05-2019 à 18:45:36  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

pourquoi il y a des BB pauvres ou avec peu de retraites alors ? :o

 

À cause de mauvais choix, d accident de la vie, ou de putain de flambage qu'il serait impossible d effectuer aujourd'hui.

 

Et même ceux là sont dans des situations plus enviables que si d aventure quelqu'un ne après 75 essayait de faire pareil


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
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