Reprise du message précédent :

 
tu comprends c'est la crise  .... pour certains, etrangement c'est toujours pour les mêmes    

non mais un cadre ça fait pas greve  
ça avance dans le meme sens que la boite
ça prend pas de pause, ça emmene du boulot etc etc  
 
ça eddy_ peut pas comprendre

 
Il n'y a pas que les responsables qui conduisent à la réussite des objectifs. Ta remarque est donc étonnante.

Parce que tu crois que les ouvriers n'ont pas déjà des responsabilités ? Tu crois qu'il se passera quoi si je fais tomber la pompe hydraulique qui est destinée à refroidir les réacteurs de centrales nucléaires de Chine ? Tu te rends compte qu'un tourneur qui rate une pièce occasionne des dizaines de milliers d'€ de pertes ?

Réveillez-vous, la plupart des cadres sont des incompétents notoires qui n'ont pas fait d'études. Ils ont juste su profiter d'un système en écrasant les autres.

Ce que je fais de mon temps hors-boulot n'a rien à voir dans l'affaire.

Evidemment que ça fait pas grève... il n'a aucun souci de rémunération ou de retraite, lui !
Ca prend pas de pause, ça emmène du boulot... tu parles ouais, tu dois pas en avoir connu beaucoup des cadres, pour dire ça.

En fait t'es quand même un putain de troll On devrait t'augmenter rien que pour ça

 
La définition du parasite  

La tienne tout autant, sur le plan logique.
 
Mihi se plaint de ce que les cadres touchent plus, la voie à suivre pour gagner plus est claire dans ces conditions (qu'on les trouve légitimes ou non), mais il a toujours sauf erreur de ma part déclaré qu'il ne voulait pas de ce type de responsabilités. il ne lui reste plus qu'à changer la société, ça devrait être plus facile.  
 

Mihi, tu me déçois pour le coup. J'ai fait attention à parler de "responsabilités hiérarchiques" , avec les " pour faire ressortir et tu me fais une remarque à côté de la plaque (par rapport à mon post s'entend), comme si tu étais un militant que je ne vais pas citer.  

T'as beaucoup de mal à discerner le troll du non-troll, toi, quand même.
 
Le travail fourni par un cadre justifie-t-il qu'il touche une prime d'objectifs équivalente à presque 1 an de salaire des ouvriers de la même boite ?

 
oui
 

Je me suis pas plaint que les cadres touchent plus, je me suis plaint que certains touchent des primes et d'autres non, alors qu'ils ont tout autant participé à la réalisation des objectifs. Et qu'au moment des augmentations annuelles, la direction dit qu'elle n'a plus de sous pour les ouvriers...

 
L'investissement en temps, énergie, responsabilité n'est clairement pas le même.
 
D'un coté tu as des gens qui ont accepté une vie avec plus de stress, de contraintes, des horaires incertains, et un investissement dnas leur boulot
de l'autre tu as des gens qui ont accepté un taf intellectuellement simple et aucune vrai responsabilité individuelle
 
Ca ne veut pas dire que l'un est plus utile que l'autre, ça veut juste dire que l'un accepte TOUT ça et en échange il a un gros salaire, et l'autre n'accepte QUE ça et il a un salaire moindre.
Les 2 sont gagnants pour des raisons différentes, je vois pas le souci

Ca dépend des fois.  
 

C'est pas ça le problème. D'un côté tu as un mec qui fais un boulot que tout le monde peu faire, de l'autre tu as un gars qui a une formation  un intellect et un skill qui le rend plus cher sur le marché du travail. C'est en effet des fois dur à gober pour un ouvrier et il y a des fois où ce "marché du travail" crée des abus, mais qu'un X qui développe le nouveau système de contrôle numérique des commande du rafale gagne plus que l'ouvrier qui vis les boulons sur les ailes chez dassault ça me choque pas, je trouve ça normale. Après c'est pas pour ça que l'ouvrier dois crever, il doit avoir un salaire suffisant pour vivre convenablement et là est le problème.  

T'as raison ouais, l'ouvrier serre un boulon, et ne réfléchit pas.
Quant au stress et aux contraintes des cadres... laisse-moi rire !

 
Il ne parle pas qu'en son nom à mon avis, mais au nom de l'ensemble des ouvriers. Et l'ensemble des ouvriers ne peut pas être cadre. A partir de là, ta solution est mauvaise.
 
La meilleure des solutions serait une lutte (grève, débrayage...) pour que le bénéfice soit redistribué à l'ensemble des acteurs et pas uniquement à une minorité d'acteurs. Bon, je comprend que lorsque l'on est individualiste et opportuniste, on est du mal à comprendre cette logique.
 

je t'ai répondu ci-dessus.
 
sinon, tu nous dis parfois avec un peu d'auto-satisafaction que tu es bien payé sans avoir un poste de manager. Mais là, on sent bien que régulièrement ça ne passe pas, que tu en as gros sur la patate à propos des cadres. J'ai peur que cette situation ne soit durable.
 
Ce serait bien que tu passes cadre, t'aurais ptet des choses à leur apprendre, tu gagnerais plus et ça éviterait que l'agacement qui te ronge ne te fasse un jour commettre l'irréparable dans une centrale.  

On ne réussi pas les objectifs parce qu'un ouvrier serre un boulon mais parce que son chef serre la vis  

 
Donc, quand on n'est pas "cadre", on a aucune responsabilité et un boulot facile  

Par rapport à ta réponse du dessus : sauf que les cadres en question n'ont rien de hiérarchiques dans leur responsabilités.
 
L'agacement... il n'est pas personnel. Ce sont mes collègues ouvriers qui en parlaient aujourd'hui. Moi des situations comme ça ne m'agacent plus, j'ai compris très tôt que le monde était mauvais.

 
Tu dis ça comme si tout le monde pouvait être au choix un cadre ou un ouvrier. Hors on est pas dans le monde des bisounours et tout le monde n'a pas ce choix (à cause de barrières intellectuelles, à cause d'un manque de réseaux, à cause de préjugés ethniques etc).
 
A partir de là, celui qui n'a pas pu être cadre doit-il en pâtir ? Et bien non.  

 
ça, c'est valables pour les salaires. Pas pour l'intéressement / participation qui résulte d'une stratégie différente dans chaque entreprise.
 
D'ailleurs ma boîte donne la même participation a tout le monde. Qu'il soit ouvrier ou cadre. Son entreprise a fait le choix inverse (donner plus de participation aux cadres et rien aux ouvriers).

C'est dans les restaurants que l'on sert.

pas excuse moi mais par rapport à mes amis de lycée qui ont fait une formation courte ou un métier de techno, à 25ans je suis toujorus payé des clopinettes car "en formation" (thèse) pendant qu'ils se mettaient la gueule le jeudi soir et qu'ils draguaient des minettes j'étais en prepas à bosser 12h/j, etc..etc... oui c'est aussi un choix.  Et je trouve ça normal qu'ensuite les effort que tu fasse soit récompensé au moins par ton salaire et/ou le niveau/intérêt de ton travail.

Et on ne peut pas servir de boulon ou de vis ?    
 
Puisque apparement cela te perturbe je change mon post  

Tous les ouvriers n'ont pas le même niveau de technicité ou de responsabilité. Perso, je trouve, un peu comme mihi, que ça doit être reconnu et rémunéré, mais ça restra limité par rapport à de grosses responsabilités hiérarchiques avec gros impact sur la boîte.
 De même, des ouvriers plus qualifiés ont vocation ou capacité à évoluer et donc à gagner plus, l'ouvrier qui ne sait rien faire qu'un boulot remplaçable par une machine doit s'attendre à être payé en conséquence.  
 
Va falloir que tu attendes pour le grand soir, c'est pas cette semaine. Là, c'est juste une semaine qui va nous mettre l'économie un peu plus dans les chaussettes. Moi, je dis 62/65 (HS...).

Parce que tu crois que tout le monde sait piloter un tour numérique, lire des docs techniques, faire des soudures avec je ne sais quelle méthode ?  
Ah je vois, t'es comme Alekusu, tu crois qu'un ouvrier serre des boulons, en fait...

 
Je le répète. C'est normal pour les salaires. C'est anormal pour la participation aux bénéfices.

Je ne parle pas de la participation aux bénéfices ni de l'intéressement mais d'une prime spéciale.

 
C'est exactement pareil.

 
   
Le style de gars qui débarquent pour te montrer comment mieux travailler alors qu'ils ont jamais mis les mains dans la merde  

J'ai des collègues ouvriers qui font un boulot bien plus intellectuellement prenant qu'Alekusu (qui vend des espaces publicitaires sur le web hein...), mais ça y'en a qui ont du mal à le concevoir.

 
Bah Eddy, dans ma boite j'ai toute sorte de jobs, certains demandent des jours de réflexion, d'analyse, de prise de tête, genre des mecs qui font du développement web à très très haut niveau qui doivent résoudre des problématiques complexes et qui en plus encadre des gens.
Et à coté de ça, j'ai des gens qui sont payés pour faire des copiés/collés toute la journée pour remplir des bases de données dans leur coin en écoutant de la musique
 
Ca me semble évident que le stress/pression mentale sur le premier n'est pas le même sur le second, je parle pas en pénibilité ressenti hein. Si le premier n'arrive pas à résoudre les problématiques qu'on lui soumet, ça met toute la boite dans la merde, le second y a presque rien qui peut arrêter son taf sauf une crampe
 
Et au final rien qu'en terme de management, je vais plutôt motiver (financièrement par exemple) le premier car il est très difficile remplaçable, que le second qui l'est très facilement.  
 
Tu trouves ça choquant ?  

Et toi tu crois que les cadres passent leurs temps à glander en se tirant dans les pattes. Qui à le plus de préjugé?
Ne confond pas le métier d'ouvrier et le métier de techniciens supérieur, c'est différent. Ensuite quand je dis un métier que tout le monde peu faire c'est après formation. Il y a des métier que quasiment tout le monde peu faire après un apprentissage et d'autre non. Moi perso étant donné ma vue et mes réflexe de grenouille tu peux me faire faire autant de simulateur que tu veux je ne saurais jamais piloter un Mirage 2000 dans des conditions satisfaisante pour faire des missions opérationnelles. Par contre  lire des docs technique une fois que tu connais le vocabulaire et les convention ba bon, c'est pas compliqué.

Oui ça d'accord.  

Je vends des espaces publicitaires sur le web O_o c'est nouveau ça
Et pour connaître des gens qui font ce métier là, c'est un boulot que tu sous-estimes totalement, tu fais les mêmes carricatures que celles que tu dénonces, quel manque de cohérence !

C'est la prime à la proximité aux décideurs, sujet délicat.  
(j'ai dû garder un petit fond social   )

 
Donc on est d'accord avec Eddy_

On était en train de parler de réalisation des objectifs. Je veux bien croire que la portugaise qui vide les poubelles de tes bureaux ne participe pas à la réalisation des objectifs, mais tous tes employés qui prennent part à la production du bien/service méritent d'avoir leur part.
 
Tous les métiers s'apprennent.

C'est un peu bisounours ton histoire de récompense due par rapport au travail fourni pendant les études. Ou plutôt c'est mal exprimé en mélangeant des causes et des conséquences.

Tu es incapable de décrire l'activité de ta boite, quand on te le demande tu réponds "com/web". Ca veut rien dire, "com/web".

Pourquoi la participation aux bénéfices devraient elles être une sorte d'obligation pour tous les salariés O_o
 
A mes yeux en tant que gérant, elle est là pour remercier ceux qui ont fait plus que ce que leur contrat de travail stipule, ce qui ce sont investis corps et âmes dans l'entreprise, qui y ont consacré du temps, de l'énergie.
 
Mihirung il a fait quoi ? Il a bossé comme c'est mis dans son contrat de travail, il surveille l'horloge, et quand c'est fini c'est fini, et il a un salaire pour ça.  
 
Je vois pas en quoi il mériterait plus que son salaire