Reprise du message précédent :
Pourquoi la participation aux bénéfices devraient elles être une sorte d'obligation pour tous les salariés O_o
 
A mes yeux en tant que gérant, elle est là pour remercier ceux qui ont fait plus que ce que leur contrat de travail stipule, ce qui ce sont investis corps et âmes dans l'entreprise, qui y ont consacré du temps, de l'énergie.
 
Mihirung il a fait quoi ? Il a bossé comme c'est mis dans son contrat de travail, il surveille l'horloge, et quand c'est fini c'est fini, et il a un salaire pour ça.  
 
Je vois pas en quoi il mériterait plus que son salaire

Enfin, tout ça pour dire que généralement, les cadres enculent les ouvriers et pour cette raison je serai jamais du côté des cadres.

 
Ils ont leur part : dans le chiffre d'affaire qu'on génère chaque mois, on en prend une part pour chacun pour leur payer leur salaire et les charges liées (chomage, retraite, assurance maladie, etc)

 
Oui et tous les arabes sont des voleurs...
 
Tain mais le cliché débile du mec qui a un QI de mouche, je rêve  

Sauf que Mihirung il reste le vendredi soir pour les livraisons tardives, il fait une partie du boulot des autres et il surveille pas spécialement la pendule. Par contre, Mihirung voit des cadres qui n'en branlent pas une, partage leur temps de présence entre la machine à café et l'envoi de blagues par e mail et ne font pas 5mn de plus que l'horaire prévu.

Bah si, ça veut tout dire, sauf que tu n'y connais rien donc tu ne comprends pas, et après tu te permets d'en déduire que je vends de la pub sur le net, si tu ne comprends pas les termes que tu lis, n'en déduis rien stp

 
c'est pas "ecrit" ou sous entendu que le cadre ne doit pas compter ses heures ? Donc cela doit/est déjà compris dans son salaire non ?

T'as raison, c'est souvent les ouvriers qui se partagent la tunes d'une entreprise au détriment des cadres.  

 
si tu trouves que ta boite est mal gérée et que tes efforts ne sont pas récompensées, casse toi, va dans une autre boite où tes efforts seront remerciés

Sauf que c'est partout pareil.

Mais Eddy t'as un salaire oui ou non ? Il tombe du ciel tous les mois ? C'est la tune de l'entreprise, et tu en as une part aussi.
Et le cliché c'est surtout de dire "généralement, les cadres enculent les ouvriers"

Crée ta boite

Dans ce cas pourquoi les cadres ont touché une prime d'objectifs ? C'est prévu dans leur salaire non ?

 
Si tu es une petite entreprise, il n'y a pas de participation aux bénéfices. Tout va pour le patron. C'est peut-être pour ça que tu réfléchis comme ça.  
 
Mais dans une grosse entreprise, il n'y a que des salariés. Donc la participation doit aller à l'ensemble des salariés et non pas juste à certains salariés car c'est grâce à l'ensemble des salariés que l'entreprise a fait des bénéfices cette année.

 
c'est la même chose pour les cadres non ?

Pas con ça, je vais créer ma boite de production dep ompe hydraulique pour centrale nucléaire, j'suis sûr que y'a un marché à prendre.

 
J'ai un statut cadre (car dans l'IT, tout le monde est cadre) et pourtant, je ne suis qu'un simple ouvrier dans le fond. Donc je suis plus FO que CGC quoi...

non surement pas. Il y a des question de capacité aussi. Sinon tout le monde serait pilote de chasse    
 

En effet Mais de base les mecs qui gueule sur les cadres ça me soul. Il y a de l'abus certes, voir énormément, mais c'est pas une raison pour cracher sur tout les écarts de salaires. Dans ce cas on oublie le mérite et la "prix de l'intellect". Et c'est comme ça qu'on se retrouve au CNRS avec des bac+10 normaliens qui gagnent seulement 20% de plus que les secrétaires (souvent incompétentes) bac+0 qui remplissent des formulaires quand elles boivent pas le café. Les écart de salaires sont normales, après c'est les écart excessifs le problème en particuliers les rémunération de certains cadres dirigeant dans le privée.  

Les écarts de salaires sont normaux quand il y a un écart de travail fourni. C'est loin d'être systématique.

C'est vrai que tu peux faire que ça de ta vie, tu peux pas créer une activité plus simple ?

Si tu veux un bel exemple, dans mon ancienne boite quand la crise arriva, on a été invité à rester à la maison en chomage partiel sauf que pour les non cadres, c'était payer à 73% et pour les cadres à 100%. Chercher l'erreur.

Non aussi quand il y a écart de  
1) responsabilité
2) contenu du travail
3) valeurs ajouté
un mec qui invente des nouveau CPU pour  pc c'est normales qui gagnent plus que celui qui les fixe à la carte mère même si ils travaillent le même nombre d'heure. Car sa compétence est plus rare et plus importante.

Et toi tu peux pas avoir une autre réponse que "crée ta boite" ?  

 
Etre une petite entreprise n'empeche pas de faire une participation aux bénéfices hein. C'est le cas chez nous pour certains collaborateurs "clés".
 

 
Tout à fait

J'suis d'accord. Mais si l'objectif est de faire +25% de CPU cette année et qu'on réussit, lequel mérite une prime ?

Surement pas le commerciale déjà

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Bah Eddy, à partir du moment où le fonctionnement dans ta boite ne te plait pas, à partir du moment où tu dis que c'est partout pareil, t'as plusieurs choix :
 
- Soit les dysfonctionnements sont illégaux : tu lances une procédure juridique collective ou individuelle
- Soit les dysfonctionnements sont légaux mais injustes selon toi : tu lances une procédure de pression collective (genre grêve)
 
- Soit tu ne veux lancer ni procédure de pression ni procédure juridique, et tu te casses.
 
- Si c'est partout pareil et que tu es pas un grosse victime qui passe sa journée à se plaindre : tu crées ta propre structure pour avoir l'entreprise qui correspond à ta vision des choses.  
 
Si tu comprends pas ça et que tu préfères te plaindre comme une gamine de 10 ans, c'est ton choix.

A partir du moment où les ouvriers bosseront le même nombre d'heures, celui qui méritera une prime est celui qui trouvera les solutions techniques/humaines pour produire plus
Dponc souvent des techniciens supérieurs, des chefs de chaîne, etc.

J'aime bien comment le fait de "lancer un sujet de conversation" devient "se plaindre à longueur de journée".

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le cadre. Les ouvriers sont interchangeable, et c'est une masse de force de travail sans individualité. Changer les gens a ce niveau ne change pas la productivité. Seul le management de cette masse fait varier la productivité. Donc, en cas d'augmentation de la productivité, c'est grace au management qui lui est fortement individualisé.  
 

Et quand l'augmentation de production ne se fait que par l'investissement des ouvriers ?  

Non mais tu joues la victime, et dès qu'on te dit "si tu aimes pas, gtu te casses" tu te mets à pleurer.
 
Perso ca m'est arrivé plusieurs fois dans ma vie, de pas aimer la mentalité de la boite, de pas aimer la façon de gérer, de pas sentir que mes efforts étaient reconnsu, bah je me suis cassé.
Chaque boite se gère comme le patron veut et comme la loi le permet, si ça te convient pas, tu vas ailleurs c'est tout.
 
Et à a fin j'ai crée ma boite, j'ai pas pleurniché sur mon sort "les patrons sont tous des pourris"

c'est faux. Un mauvais ouvrier produit de la merde même avec un bon manager.

Par contre les baisses de productivité sont entièrement reprochées aux ouvriers, comme c'est étrange...

Pour le coup je suis d'accord avec toi  

Mais où t'as vu que je pleurais ? Arrête donc d'imaginer des trucs...

L'ouvrier peut pas trop influencer sur son taux de productivité.
 
Quand Henri Ford a voulu rendre ses ateliers plus productifs, il est passé du "on met 12 mecs à monter une machine" à "on met 12 mecs alignés à monter chacun un morceau de la machine en chaîne"
C'est lui qui est à l'origine de cette augmentation de productivité, les ouvriers n'ont fait que s'adapter à la nouvelle organisation.

 
A haque fois quand tu sais pas quoi dire, tu vas récupérer le petit truc sur lequel tu peux rebondir et abandonner la discussion, c'est fou

 
dans la masse d'ouvrier, ca s'equilibre. Il y a toujours a peu pres le meme pourcentage de mauvais.,