Reprise du message précédent :

Mouais ça me semble pas applicable au cas dont on parle.
Globalement mnl me semble par contre parler de salaire brut et pas de package donc on peut probablement ajouter 20k a ses chiffres qui par ailleurs me semblent plutôt cohérents.

 
Pas dans son domaine, même s’il y a une partie du boulot qui demande de répondre aux appels d’offres (mais ça reste pour moi à peu près équivalent à devoir écrire et budgéter une roadmap dans une boîte orientée produit)

 
Un manager de 30 personnes dans la finance se fait 100k€ sur Paris ?

La 'finance' c'est très vaste. Un manager de 30 personnes en backoffice paiements atteint difficilement 100k. Un manager de 30 banquiers d'affaire ou de trader est difficilement sous 1m.

On parle de managers de pisseurs de code

Typiquement le poste de Youmou en startup Fr un peu ambitieuse serait CTO non ?

Exactement le genre de poste clé où les grilles sont secondaires.

En Cogip si les Rh ont conscience qu'il s'agit d'un profil rare/complexe idem, le poste est pensé/créé pour monter une equipe ou gerer un gros projet et budgeté dès le départ avec le poste clé à bloquer sur 3-5 ans et conscience que ce n'est pas le genre de profil qui est là pour végéter pendant 20 ans.

Youmou sur Paris pourrait taper du 120/150 dans des boites qui en sont à leur serie B/C

 
CTO, je peux faire, mais c’est un poil différent.

Le l00k    
 
Je te vois bien vivre dans un teau-cha, beau trompe l'oeil alors qu'en fait tu vis dans une maison mitoyenne dont le voisin roule en Tesla

En payant si cher, tu ne sera jamais riche, pardon de te le dire

Et pour un foyer d'animaux ?

Je te trouve assez généreux.
A 35 ans et sans management le 80K même en package ne me semble pas être la norme pour un ingé. En tout cas les stats des enquêtes  ne vont pas en ce sens

Enfin si on en vient à se mesurer par rapport à la moyenne

Au risque d'être direct, Youmoussa, tu passes 10x plus de temps sur HFR qu'à prendre ta carrière en main et chercher à l'optimiser car tu hais fondamentalement le fait de devoir te vendre.

Pour savoir combien tu vaux à Paris, contacte 3-4 firmes d'exéc research en IT a Londres/Paris via LinkedIn et programme un call de 30 min. Tu auras ta réponse quelques semaines après. Ça se lance en 10 minutes ce genre d'initiative.

Pas complètement. J’ai surtout du mal à croire que j’ai une énorme marge de manœuvre arrivé où je suis et que je privilégie ma flexibilité et mon temps libre au POGNON
 
En 2013, 2014 et 2018, j’ai bossé 6 mois dans l’année. Et ça m’a fait bien plus plaisir que de bosser à temps plein pour me faire $150k de plus

Ca me semble bien plus dur de jouer avec une grosse raquette qu'une plus petite. Plus lourd, moins maniable...    

Soit je sous estime le potentiel de notre ami youmou, soit tu le sur estimes
Après cto en startup ambitieuse c'est rarement un poste ou tu arrives quand la boite est déjà en pleine bourre et prête a lacher des packages supérieures à 150k.
En général t'as déjà un mec dans la place qui s'est tapé les années de vaches maigres et maintenant que c'est sympa reste la.
Et en France des startups en pleine bourre c'est pas non plus la norme
Globalement j'ai l'impression que tu sous estimes assez fortement la compétition dans ma tech, il y a une très forte concurrence et pour être hors grille sur des profils techniques c'est pas simple.
Typiquement youmou nous a parlé de ses chefs virés quand il est parti ça suppose qu'il est quand même au moins 2 niveaux sous le ceo si j'ai bien compris.
Après je me base déjà sur la grille de mon ex boite qui était déjà tres généreuse car américaine en cogip française pour rentrer dans ce genre .de position il faut à mon avis être super bankable..

Ce qui me semble être un choix très légitime...

Ok (même si ces facile à trouver )

https://youtu.be/TRM-3k4OMhw

T'as l'air plus détendu et c'est compréhensible

Vu le profil de Youmou, je le vois vachement plus attractif pour une cogip qui aurait besoin de mettre un grand coup dans la fourmilière pour bouger le mammouth.  
Mec dynamique avec une bonne xp et des approches orthogonales aux process cogip.

Il va finir chez orange

 
Ouai mais entre 150 et 200k lui  

+1, un ingé a 35 ans sans management, c'est plutôt dans les 50-55k selon secteur

C'est toujours compliqué parce qu'à 35 ans, tu as déjà le gap qui s'est formé entre ceux qui savent se débrouiller et ceux qui reste dans des dynamiques beaucoup plus linéaire.
Globalement, ce que j'observe (dans mon domaine du moins) c'est que jusqu'à 30 ans, tout le monde se suit relativement bien dans l'évolution.
Entre 30 et 35 les gaps commencent à se former, entre 35 et 40, ils se confirment et entre 40 et 45 il y a explosion (soit du gap, soit des mecs en plein vol ).

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Et c'est quoi ton domaine si c'est pas handi scret ?

 
TP et ferroviaire.
Je l'ai dit plusieurs fois ici

35 ans, même un BAC+2/3 de Province peux être a ~50K€... donc je pense que 50-55K€ doit être une fourchette un peu base pour un ingé en RP.
 

 
Ne pas oublier qu'il y a des secteurs qui ne paie pas et des gens qui ne savent pas négocier leurs salaires et augmentations.

Je ferai le bilan dans 3 ans pour voir si ça explose encore
Toutes proportions gardées.

Clairement il y a des secteurs où il ne faut pas viser la moyenne

Et l'informatique regorge de ce type de profil    
 
Des nerdzs incapables d'ouvrir la bouche en entretien quand tu fous une RH vaguement jolie en face    
 
Ce qui fait qu'ils sont payés au lance-pierre, alors qu'ils pourraient être tellement mieux considérés

 
Le problème c'est pas le tempérament de l'employé, ou la RH en face (mais bon en pratique j'ai quasi tjrs eu des managers hommes avec une formations techniques mais admettons...).
 
Le vrai problème c'est que :
- soit t'es en SSII et le problème c'est que le client voulant tjrs un TJ le plus bas possible, la marge de progression de salaire est mince sauf techno porteuse (mais tout le monde ne peux pas faire le truc à la mode, sinon ce truc ne paierai pas plus qu'un autre)...
- soit t'es dans un éditeur de logiciel ou un boite qui fournis un service web, et là les chances d'être mieux considéré sont supérieur... mais encore faut-il tomber sur un boite qui gagne vraiment de l'argent.
- soit t'es chez le client final dans un service info et là le budget est clairement dépendant de la vision de la direction de sa DSI et de son domaine d'activité (si y'a du flouz en masse, même si on arrose moins la DSI quel le metier, ça monte quand même...)    
 
Au final, malgré une pénurie théorique de main d'oeuvre informatique, t'as pas/peu de pression sur les salaires... on te dit "ce tarif là, c'est le marcher"... tu donnes ton chiffre... on te rappelle rarement si c'est pas dans les clous. Parce que en pratique, personne ne veux payer un dev. au dessus d'un certains prix  (en province 45K est déjà gros par ex), même si t'as déjà un meilleur salaire en poste, de bonne référence... hormis un CTO ou pour un techno super hardu, on préfèrera souvent un mec moins cher/XP quitte a perdre un poil de temps.
 

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Je vais corriger. Dans mon entourage j'ai deux types de profils très différents au niveau rem. Ceux qui sont parti s'enterrer dans les grands groupes a grille, renault, thales, EADS...  qui végètent autour de ce que vous dites,  C'est une approche de semi fonctionnaire, c'est sur mais ca paye moins ( sauf pour les top ecoles peut etre...bref c'est l'archaisme a son paroxysme )  
 
Et ceux qui ont tourné dans des boites diverses souvent plus petites ( enfin pour leur implantations francaises) , plus agréables a vivre aussi, et souvent d'origine US. Les editeurs en tout genre,la nouvelle economie, les services, l'electronique,  (et des exemples il y en a des tétrachiées ,comme netapp, oracle, VMware, cisco, microsoft, dassault systemes, vente privee, amazon....), assez parisiano centrées d'ailleurs.  
 et qui eux atteignent les 80k sans pb, voire même pour certains plus de 100K€ des qu'il y a une partie commerciale même minime.
 
Je connais moins la banque et la finance mais j'ai 2 3 exemples qui semblent aller dans le même sens, peut être avec des responsabilités un poil plus importantes.D'ailleurs je me suis fait démarcher par une boite financière qui se relocalisait de londres a paris, et 70k€ ca ne semblait pas poser problème pour du travail d'ingé  infra IT des plus basiques. En fait c'est la grosse industrie française qui sous-paye les gens, et je gage que cela représente une grosse partie des gens sondés, voire meme des ingés en general, mais il y a d'autres voies
 
 

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marrant ça parce que les informaticiens que j'ai chez moi palpe vraiment beaucoup
faut faire la chasse aux concours et qualifs mais c'est bien reward  

 
Bien sûr des différences importantes se creusent. On parlait ici  me semble t'il des profils de 35 ans sans responsabilité managériale  
 

 
 
 
Ton exemple statistiquement ne court pas les rues.
Selon les chiffres de l'APEC sur la tranche d'âge 30 39 ans le package d'un cadre est de 49K en moyenne de 45 K en médiane et le 9 ème décile commence à 65K.  On mélange ici tous les niveaux de postes donc le poste lambda sans responsabilité particulière ne tourne pas en moyenne à 55K.  
Le facteur RG et grosse COGIP avec multi avantages oriente le chiffre tout de même  vers le haut ça je suis d'accord.
 
 
 
 

 
Dit comme ça je suis d'accord. Mon point portait sur une approche globale.
Il y a effectivement dans les entreprises que tu cites des contres exemples avec de belles rémunérations. Mais ça se noye dans la masse des grosses boutiques.  Et on peut aussi ajouter tout le tissu industriel dans des régions peu ou pas dynamiques ou les salaires ne flambent pas et qui tirent les chiffres vers le bas.  
Un responsable de production  d'un sous traitant automobile en Picardie se fait bien moins d'argent qu'un ingénieur transverse Orange qui joue à Mario Kart.  
 

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Faut vraiment que je me bouge le cul. :c  
En plus pour être allé à une convention du hack dernièrement je pense que j'ai ma place là dedans.  
Même des mecs de telecom paris ont pas su ou pas réussi un XOR bordel. Alors que c'était logique à faire !