Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

glandoll

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :

Ma vie va très bien, mais c est pas parce que ma vie va très bien qu’il ne faut pas que tout s arrête à plus grande échelle. Ne pas vivre avec des œillères comme bcp.

Y a rien à sauver au global.

et tu penses te situer à quel niveau ?

Message cité 1 fois

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glandoll

Cassavetes_J a écrit :

N'oubliez pas l'IR qui fait très mal aux salaires élevés et qui ralentira considérablement la constitution d'un capital conséquent (300k€, 500k€, 800k€) sur la base des seuls revenus du travail et dans une période courte.

Quand est évoqué ici "un couple qui gagne 10k€", on peut penser que c'est net. Donc 120k€ net cela donne 108k€ imposable (-10% abattement) --> 20800€ impôt soit 1700€/mois

Juste pour dire que les 155k€ brut du couple se transforme en 120k€ net qui se transforme en ~100k€ net après impôt soit 8300€/mois. Si le couple en question est à Paris et doit i) louer et ii) a des enfants à charges (frais crèche, nounou...etc) --> certes il pourra épargner mais pas tant que ça non plus. Il va mettre un bout de temps à amasser 1m€ d'épargne...

Prenez le même couple avec 300k€ brut ça donne environ ~235k€ net soit ~60k€ d'IR --> il ne reste "que" 175k€ après impôt. Là, la capacité d'épargne commence à être + importante et peut venir avoisiner les 75k-100k par an (selon les charges du couple) --> donc 1m€ en 10ans faisable

Après couple qui gagne 300k€ brut à moins de 35ans en France, ça doit être dans les 0,01% des plus hauts revenus...

[:persons pr0ject:1]

Theomede

De gauche radicale

btbw03 a écrit :

Je ne parle pas du tout au sens macro du terme, mais les gens, l humanité, le genre humain sont devenus tellement pitoyable, qu’il faut que ça s arrête à une échelle bcp bcp plus large.

Mais c est con y a aucun moyen de participer à ça #armeedes12singes

A ma toute petite échelle, la vie va très bien pour moi t en fais pas

Btb tu écoutes du Saez ? [:pascom:9]

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

glandoll a écrit :

et tu penses te situer à quel niveau ?

Inutile comme les 99,9%

MEI

|DarthPingoo(tm)|

foudres a écrit :

Du moment que vos revenus sont stables c'est pas ça le soucis. Sans dire que ça coute rien, les gens projettent seulement leur désir et croyances sur leur enfants.

Genre faut forcément une maison avec un jardin, une grande chambre séparée dès la naissance, déjà être proprio... Ton enfant ne sait de toute façon pas ce qu'il rate et n'en a rien à faire. Une fois adulte il s'en rappellera même pas s'il jouait dans le jardin de 300m2 en banlieue ou au parc en ville lol.

Par contre, vu que c'est structurant à vie, c'est surtout par rapport à votre couple. C'est à mon sens bien plus important dès qu'on a des revenus raisonnables.

Enfin je pense pas qu'il faille se tracasser outre mesure sur l'age. Ta du positif et négatif à chaque age. Si vous y tenez, faut juste faire gaffe que la fertilité baisse très vite après 35 ans. Je me souvenais avoir lu qu'à 35ans, t'avais 95% de chance d'arriver à faire un gosse en 3 ans si tu faisais des efforts, alors qu'à 38 ans, en 3 ans t'avais plus que 50% de chances.

Si tu veux des gosses sans trop galérer, vaut mieux que la femme n'ai pas plus de 35 ans. Idéalement un peu moins, surtout si tu en veux plusieurs.

Non mais normalement t'es censé tomber enceinte en moins de 1 ans... alors 3 ans... c'est que t'es déjà limite infertile s'il te faut tout ce temps pour y arriver.

Franchement, clairement, faut pas attendre je sais quel signe divin pour avoir un gosse. Si on en a envie, go ... si on pouvais eviter d'avoir une génération de gosse qui ne verrons pas leur grand parents parce que a chaque fois les gens attendent 35+ ans pour y aller...

Message cité 1 fois

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glandoll

MEI a écrit :

Non mais normalement t'es censé tomber enceinte en moins de 1 ans... alors 3 ans... c'est que t'es déjà limite infertile s'il te faut tout ce temps pour y arriver.

Franchement, clairement, faut pas attendre je sais quel signe divin pour avoir un gosse. Si on en a envie, go ... si on pouvais eviter d'avoir une génération de gosse qui ne verrons pas leur grand parents parce que a chaque fois les gens attendent 35+ ans pour y aller...

Attendre un peu, ça évite de divorcer avec des gosses et d'en refaire ensuite avec la nana suivante

Message cité 4 fois

Filob

glandoll a écrit :

Attendre un peu, ça évite de divorcer avec des gosses et d'en refaire ensuite avec la nana suivante

La bienveillance du lundi matin

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

MEI

|DarthPingoo(tm)|

glandoll a écrit :

Attendre un peu, ça évite de divorcer avec des gosses et d'en refaire ensuite avec la nana suivante

J'ai attendu pas mal d'année avec ma première compagne... donc en vrai ça ne garantie rien...

Alors après ouai si t'as envie d'avoir une vie parfaite, sans attache, etc. Ouai vaux mieux ne pas avoir d'animaux et d'enfant avec qui que ce soit... c'est plus pratique en cas de rupture.

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mnml

briseparpaing a écrit :

Ce sont des chiffres crédibles.
Un couple de cadres à 45 ans avec 10k€ net par mois, c'est pas exceptionnel pour moi (on parle ici de vrais cadres, pas de grouillot en SSII )
Par contre, je pense que les couples de cadre sont moins fréquents que les couples "mixtes".

Source ou fake.

L'estimation qui a été faite ne prend pas en compte le risque associé, i.e. à 5k on a moins d'opportunités et plus de risque de se faire dégager qu'à 2k. Risque qu'il faut multiplier par deux (couple) et qui augmente aussi avec l'âge.

Combien de couples sont à 10k ici ? Peut être deux pas plus, sur tous les intervenants d'un topic déjà biaisé à la base et non représentatif.

Ca sent la déconnexion ici [:aulas vegas:10]

Message cité 2 fois

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Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

glandoll

mnml a écrit :

Source ou fake.

L'estimation qui a été faite ne prend pas en compte le risque associé, i.e. à 5k on a moins d'opportunités et plus de risque de se faire dégager qu'à 2k. Risque qu'il faut multiplier par deux (couple) et qui augmente aussi avec l'âge.

Combien de couples sont à 10k ici ? Peut être deux pas plus, sur tous les intervenants d'un topic déjà biaisé à la base et non représentatif.

Ca sent la déconnexion ici [:aulas vegas:10]

source ?

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Theomede

De gauche radicale

glandoll a écrit :

Attendre un peu, ça évite de divorcer avec des gosses et d'en refaire ensuite avec la nana suivante

Oof

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

radioactif

Mighty mighty man

glandoll a écrit :

Attendre un peu, ça évite de divorcer avec des gosses et d'en refaire ensuite avec la nana suivante

Carton rouge

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

sadlig

mnml a écrit :

Source ou fake.

L'estimation qui a été faite ne prend pas en compte le risque associé, i.e. à 5k on a moins d'opportunités et plus de risque de se faire dégager qu'à 2k. Risque qu'il faut multiplier par deux (couple) et qui augmente aussi avec l'âge.

Combien de couples sont à 10k ici ? Peut être deux pas plus, sur tous les intervenants d'un topic déjà biaisé à la base et non représentatif.

Ca sent la déconnexion ici [:aulas vegas:10]

Je pense qu'il y en a plus de 2 quand même... à vue de nez je dirais :
- Prof
- Lookoom
- Macnigore
- R06
- Gimly
- Moi
Et plusieurs expatriés

Message cité 6 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Lagoon57

sadlig a écrit :

Je pense qu'il y en a plus de 2 quand même... à vue de nez je dirais :
- Prof
- Lookoom
- Macnigore
- R06
- Gimly
- Moi
Et plusieurs expatriés

16k tout compris ici aussi

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glandoll

sadlig a écrit :

Je pense qu'il y en a plus de 2 quand même... à vue de nez je dirais :
- Prof
- Lookoom
- Macnigore
- R06
- Gimly
- Moi
Et plusieurs expatriés

macnigore, r06 et gimly, je ne suis pas sûr
sauf si on parle de 10k brut
(et qu'on y ajoute les revenus non salariés)

Message cité 2 fois

pilef

glandoll a écrit :

macnigore, r06 et gimly, je ne suis pas sûr
sauf si on parle de 10k brut
(et qu'on y ajoute les revenus non salariés)

Si on enlève les revenus non salariés, il faut retirer Prof de la liste

Message cité 2 fois

r06

glandoll a écrit :

macnigore, r06 et gimly, je ne suis pas sûr
sauf si on parle de 10k brut
(et qu'on y ajoute les revenus non salariés)

On est à un peu plus (net) sur les 3 dernières années...

Message cité 1 fois

glandoll

pilef a écrit :

Si on enlève les revenus non salariés, il faut retirer Prof de la liste

enfin salarié ou indépendant

et tu fais partie de la liste aussi

glandoll

r06 a écrit :

On est à un peu plus (net) sur les 3 dernières années...:o

:jap:

75/80k chacun, je pensais pas autant

Cassavetes_J

Le sondage sur un topic HFR pour savoir si c'est fréquent ou pas de gagner >10knet en France...

Theomede

De gauche radicale

10k seul, ça commence à être rare.

10k à deux, c'est plutôt commun à partir du moment où y'a deux profils similaires. Mettons 4 et 6k, à 35 ans c'est pas non plus aberrant

Message cité 4 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Snev

Theomede a écrit :

10k seul, ça commence à être rare.

10k à deux, c'est plutôt commun à partir du moment où y'a deux profils similaires. Mettons 4 et 6k, à 35 ans c'est pas non plus aberrant

Oui enfin, commun pour un couple de cadres franciliens de 35 ans et +

Ramené à l'ensemble de la population française ça fait pas grand monde, dès lors je n'utiliserais pas le terme "commun".

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Theomede a écrit :

10k seul, ça commence à être rare.

10k à deux, c'est plutôt commun à partir du moment où y'a deux profils similaires. Mettons 4 et 6k, à 35 ans c'est pas non plus aberrant

Vous pouvez simplement regarder les chiffres de l'INSEE et arreter de supputer, c'est assez simple. Et ce n'est pas commun...
- Revenu disponible: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ri-RDM.pdf
- Repartition des revenus: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] omp-RD.pdf (interessant pour se rendre compte que les revenus du patrimoines ne concernent quasi que le 9eme decile)

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

Oui et avoir l'eau courante, ramené à la population mondiale, ce n'est pas non plus commun. On est bien avancé tiens.

On est pas sur snapchat, on peut partir du principe que la plupart des intervenants ici on bien travaillé à l'école, et que donc on raisonne sur des profls avec un minimum de VA.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

mnml

foudres a écrit :

36ans célibataire donc je suis pas dans la cible (...)

Je n'ai "que" 250K€ de patrimoine net (...)

Du coup j'atteindrai probablement le million d'euros de 2019 à un moment ou l'autre.

huh ? [:transparency]

Theomede

De gauche radicale

gregouf a écrit :

Cf mon post du dessus. On est sur un forum avec majoritairement des diplômés, donc la situation de Dylan, 29 ans, et même pas le BEPC, c'est pas inintéressant mais c'est un peu loin de nous.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Theomede a écrit :

Cf mon post du dessus. On est sur un forum avec majoritairement des diplômés, donc la situation de Dylan, 29 ans, et même pas le BEPC, c'est pas inintéressant mais c'est un peu loin de nous.

Ecoute tu peux faire une stat sur les intervenants du topic. Je pense qu'il doit y en avoir ~10-15 avec ce type de salaire. Sur l'echantillon Hfr c'est anecdotique et sur l'echantillon de topic ca reste tres tres faible. Mais comme explique hier, si vous voulez passez votre journee a argumenter sur des impressions alors que des donnees chiffrees sont dispos, je vous laisse vous amuser [:teepodavignon:1]

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

J'ai plutôt l'impression que sur le topic, les couples à 10k représentent la norme.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Cassavetes_J

Theomede a écrit :

10k seul, ça commence à être rare.

10k à deux, c'est plutôt commun à partir du moment où y'a deux profils similaires. Mettons 4 et 6k, à 35 ans c'est pas non plus aberrant

10k€ en brut ? En net ? En net after tax ?

Il faut préciser car il y a presqu'un rapport 2 entre le brut et le net after tax à ces niveaux de salaire

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Theomede a écrit :

J'ai plutôt l'impression que sur le topic, les couples à 10k représentent la norme.

Tu inclus les mythos ?

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

Cassavetes_J a écrit :

10k€ en brut ? En net ? En net after tax ?

Il faut préciser car il y a presqu'un rapport 2 entre le brut et le net after tax à ces niveaux de salaire

Net avant IR, c'est la norme sur le topic

Je vois pas trop qui serait un mythos ici, dans les réguliers du moins.

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

glandoll

Theomede a écrit :

Net avant IR, c'est la norme sur le topic

avec le prélèvement à la source, faudra revoir cela
et passer soit brut soit supernet...

Message cité 2 fois

Cassavetes_J

Exactement, parler en net après le prélèvement à la source c'est un peu étrange car on ne le voit nul part ce net...

Theomede

De gauche radicale

glandoll a écrit :

avec le prélèvement à la source, faudra revoir cela
et passer soit brut soit supernet...

Vu l'impact des choix sur l'IR, amha ça n'a pas de sens de l'enlever,ce serait comme parler en net après loyer par exemple. Ou alors faut aussi enlever TF/TH, ça commence à devenir le bordel.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Cassavetes_J

Et toujours pour être précis, dans la "norme sur ce topic", quels sont les éléments de rémunérations pris en compte ?

- Fixe uniquement
- Fixe + variable
- Fixe + Variable + Intéressement / Participation & autres primes
- ...etc

??

Message cité 2 fois

Theomede

De gauche radicale

Cassavetes_J a écrit :

Faut faire un budget détaillé

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

didier1809

${citation_perso}

glandoll a écrit :

avec le prélèvement à la source, faudra revoir cela
et passer soit brut soit supernet...

Brut c'est plus simple non ?

---------------
.

Snev

Theomede a écrit :

Bah on parle de la France ou de ce topic ?

Premier cas : relire mon post. Deuxième cas : ok autant pour moi.

Message cité 1 fois

glandoll

Snev a écrit :

Bah on parle de la France ou de ce topic ?

Premier cas : relire mon post. Deuxième cas : ok autant pour moi.

bah souvent, on parle de ce topic ou de la vie convenable en général
pas des smicards en France ou des esclaves aux EAU....

Profil supprimé

10k à deux c'est juste parce que vous êtes des jeunes actifs en M&A qui viennent de commencer après un stage de pre embauche c'est ça ?

mnml

sadlig a écrit :

Je pense qu'il y en a plus de 2 quand même... à vue de nez je dirais :
- Prof
- Lookoom
- Macnigore
- R06
- Gimly
- Moi
Et plusieurs expatriés

on parle de 10k net ou brut ? c'est pas du tout la même chose. Et on parle sur 30 ans, pas à l'instant T.

... et je ne pense pas qu'un couple avec des enfants et qui vit sur un salaire va épargner 1.2k€ tous les mois ... [:air_inter]
expat ça compte pas ... le niveau de vie, le régime fiscal et les taxes ne sont pas les mêmes : incomparable.

ensuite foudres ne prend en compte aucun risque (divorce, enfants, chômage, santé), il pense que l'immobilier va monter ad vitam eternam alors qu'il y a des cycles et qu'il y a des frais en travaux, etc ... et il base son argumentaire en extrapolant sur des années fastes (70s, 80s, ...) qui n'ont plus rien à voir avec la réalité actuelle.

On dirait un youtubeur pro qui t'expliques qu'on peut faire fortune avec l'immo locatif en 3 ans, mais en achetant sa formation :lol:

Entre ça et dire qu'avoir des mauvaises habitudes de vie ne change rien à l'espérance de vie, je suis pas si mal avec mes 300k qui ne changent rien finalement [:schiroosh:10]

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 25-02-2019 à 10:50:58

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