Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

mnml

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

Je pense qu'il y en a plus de 2 quand même... à vue de nez je dirais :
- Prof
- Lookoom
- Macnigore
- R06
- Gimly
- Moi
Et plusieurs expatriés

on parle de 10k net ou brut ? c'est pas du tout la même chose. Et on parle sur 30 ans, pas à l'instant T.

... et je ne pense pas qu'un couple avec des enfants et qui vit sur un salaire va épargner 1.2k€ tous les mois ... [:air_inter]
expat ça compte pas ... le niveau de vie, le régime fiscal et les taxes ne sont pas les mêmes : incomparable.

ensuite foudres ne prend en compte aucun risque (divorce, enfants, chômage, santé), il pense que l'immobilier va monter ad vitam eternam alors qu'il y a des cycles et qu'il y a des frais en travaux, etc ... et il base son argumentaire en extrapolant sur des années fastes (70s, 80s, ...) qui n'ont plus rien à voir avec la réalité actuelle.

On dirait un youtubeur pro qui t'expliques qu'on peut faire fortune avec l'immo locatif en 3 ans, mais en achetant sa formation :lol:

Entre ça et dire qu'avoir des mauvaises habitudes de vie ne change rien à l'espérance de vie, je suis pas si mal avec mes 300k qui ne changent rien finalement [:schiroosh:10]

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 25-02-2019 à 10:50:58

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Profil supprimé

Theomede a écrit :

Net avant IR, c'est la norme sur le topic

Theomede a écrit :

Je vois pas trop qui serait un mythos ici, dans les réguliers du moins.

Sadlig et croco je dirai

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

Sadlig, le doute subsiste. Croco, j'vois pas pourquoi

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

alkibiades

pilef a écrit :

Si on enlève les revenus non salariés, il faut retirer Prof de la liste

Et encore certains (dont je fais partie) sont salariés sans vraiment l'être...

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Sadlig a été validé par prof.

Du moins son existence irl quoi

Message cité 3 fois

sadlig

mnml a écrit :

on parle de 10k net ou brut ? c'est pas du tout la même chose. Et on parle sur 30 ans, pas à l'instant T.

On dirait un youtubeur pro qui t'expliques qu'on peut faire fortune avec l'immo locatif en 3 ans, mais en achetant sa formation :lol:

Entre ça et dire qu'avoir des mauvaises habitudes de vie ne change rien à l'espérance de vie, je suis pas si mal avec mes 300k qui ne changent rien finalement [:schiroosh:10]

Moi je parlais 10 K€ net avant impôts.

Par contre, les propos de foudres m'ont amenés à regarder un peu l'historique de ma situation, et je constate que :
- d'une part les revenus de notre foyer n'ont atteints 100 K€ qu'à partir de 2007, soit à 33 ans,
- d'autre part que ce n'est que depuis 2013, et le fait que nous n'ayons plus d'emprunt sur la résidence principale, que notre patrimoine croît sensiblement chaque année.

cela m'a fait relativiser : je continue de penser qu'un couple de cadres peut dépasser les 100 K€, y compris en province, mais pas avant quelques années d'expérience, et que le million envisagé est largement atteignable, mais quand même difficilement avant 45 ans le temps que la résidence principale soit définitivement acquise.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 25-02-2019 à 11:35:43

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

sadlig :lol: :lol: :lol:

tj aussi bon en clown déconnecté

Message cité 2 fois

glandoll

btbw03 a écrit :

sadlig :lol: :lol: :lol:

tj aussi bon en clown déconnecté

Faut vraiment que tu arrêtes. La Cracotte n'est plus très loin...

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

bah non c est le topic depuis 20 pages

sadlig

btbw03 a écrit :

sadlig :lol: :lol: :lol:

tj aussi bon en clown déconnecté

Où est la déconnexion ? C'est une lapalissade de considérer que les capacités d'épargne sont tout autre une fois la résidence principale payée, quel que soit son niveau de revenu d'ailleurs

Après, ce n'est évidemment pas la majorité, mais comportement moutonnier oblige on se retrouve souvent maqué à des personnes du même milieu donc du coup avoir des couples de cadres émargeant à des niveaux relativement élevés (y compris primes et autres I/P) me semble relativement courant.

Message cité 1 fois

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

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Voxinat

High Frequency Trolling

sadlig a écrit :

Moi je parlais 10 K€ net avant impôts.

Par contre, les propos de foudres m'ont amenés à regarder un peu l'historique de ma situation, et je constate que :
- d'une part les revenus de notre foyer n'ont atteints 100 K€ qu'à partir de 2007, soit à 33 ans,
- d'autre part que ce n'est que depuis 2013, et le fait que nous n'ayons plus d'emprunt sur la résidence principale, que notre patrimoine croît sensiblement chaque année.

cela m'a fait relativiser : je continue de penser qu'un couple de cadres peut dépasser les 100 K€, y compris en province, mais pas avant quelques années d'expérience, et que le million envisagé est largement atteignable, mais quand même difficilement avant 45 ans le temps que la résidence principale soit définitivement acquise.

Tu parles de patrimoine hors-RP non? Sinon la croissance du patrimoine RP incluse ne doit pas être très différente avant et après remboursement de l'emprunt, non?

Message cité 1 fois

---------------
Sah Quel Plaisir

sadlig

Je viens de regarder les salaires de ma boîte : quasiment 10% des salariés émargent à plus de 50 K€ nets (une trentaine de personne).

Et personne n'est au smic mais ça je le savais déjà.

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sadlig

Voxinat a écrit :

Tu parles de patrimoine hors-RP non? Sinon la croissance du patrimoine RP incluse ne doit pas être très différente avant et après remboursement de l'emprunt, non?

Oui bien sur.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 25-02-2019 à 11:59:32

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

sadlig a écrit :

Je viens de regarder les salaires de ma boîte : quasiment 10% des salariés émargent à plus de 50 K€ nets (une trentaine de personne).

Et personne n'est au smic mais ça je le savais déjà.

10% emargent à plus de 50k,mais tu avais un X expérimenté à 42...

Les 10% sont francs maçons ou tous cousins ?

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

alkibiades

Cette faculté que certains ont de généraliser une situation en se focalisant sur une maigre expérience personnelle.
Le premier M€ qui semble tant vous faire fantasmer ne vaudra pas la même valeur dans 10 voir 20 ans. Vos projections n'ont donc pas ou peu d'intérêt si vous ne prenez pas en compte l'inflation. Et je ne parle pas de l'hypothétique éclatement du modèle social français et des retraites par répartition.
Votre M€ fraichement acquis n'aura pas le même impact suivant votre lieu de vie et son cout adjacent.

Message cité 1 fois

Macnigore

sadlig a écrit :

Je pense qu'il y en a plus de 2 quand même... à vue de nez je dirais :
- Prof
- Lookoom
- Macnigore
- R06
- Gimly
- Moi
Et plusieurs expatriés

Mon foyer y etait l'annee derniere avec un bonus exceptionnel.

Cette année si jai une augment de 10% (15% demandé) et un bonus pas trop degueu on devrait y etre mais vraiment pile pile poil et AVANT impots.

Message cité 2 fois

pilef

alkibiades a écrit :

Et encore certains (dont je fais partie) sont salariés sans vraiment l'être...

A part toi, je ne vois pas qui est concerné.

Message édité par pilef le 25-02-2019 à 12:13:29

sadlig

kiwai10 a écrit :

On t’as dit qu’il y avait 12 mois dans l’année ? Donc combien pour 60k net ?

J'étais parti sur 100 K€ nets par an, soit un couple de 2 personnes à 50 K€ nets.

Mais sinon, il y en a une quinzaine à plus de 60 K€ : le comité de direction plus quelques cadres adjoints de direction.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Macnigore a écrit :

Mon foyer y etait l'annee derniere avec un bonus exceptionnel.

T'as eu le double de tickets restos et de bons kiloutous, bien joue [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

pilef

sadlig a écrit :

Et pourtant dans ta liste donnée plus haut, cela ne concerne qu’un forumeur sur 2 (toi, R06 et prof)

Il y a aussi Lagoon, mais il n’était pas dans ta liste

Johnjohn7

95K supernets annuels pour le couple ici [:rachida_fillon:1]
Mais ça va pas durer [:emmanuel_micron:1]

---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !

sadlig

btbw03 a écrit :

Sadlig a été validé par prof.

Du moins son existence irl quoi

La Tesla aussi accessoirement, j'ai parrainé 2 forumeurs pour des modèles 3 :sol:

Message édité par sadlig le 25-02-2019 à 12:25:38

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Shriv

foudres a écrit :

36ans célibataire donc je suis pas dans la cible je constate juste que pour un couple c'est très possible.

Je n'ai "que" 250K€ de patrimoine net et 400K€ brut en tout (150K€ de crédit immo à payer (qui devrait être remboursé pour mes 51 ans si je change rien et vont m'amener à ma perte d'après l'économiste certifié Youmoussa). Je ne cherche pas non plus à optim plus que ça étant dépensier. Je connais des gens qui épargnent bien plus que moi avec le même revenu.

Là d'ici mes 40 ans, j'hésites sur plusieurs trucs. Le plus simple, c'est genre de prendre un second appart en investissement, ca devrait m'amener à 25K€ d'épargne annuelle: 10K€ premier appart, 10K€ second appart, 10K€ bonus/participation (genre 50% actions, 50% sécurisé) et 5K€ d'intérêts à soustraire. participation et donc vers les 550K€ pour mes 50 ans et dans les 800K pour la retraite en euros constant sans trop forcer.

J’espère bien que mon pére va mourrir le plus tard possible, il est encore jeune en plus, 69 ans, mais il vivra peut être pas non plus jusqu'à 110 ans. Je lui dit de tout dépenser et de profiter de la vie tant qu'il le peut, car ni moi ni ma sœur n'avons besoin d'argent (elle à 44 et aura fini de payer son crédit immo dans l'année) mais c'est pas parti pour. Du coup j'atteindrai probablement le million d'euros de 2019 à un moment ou l'autre.

Ton message est transparent merci de partager ces éléments on peut du coup en discuter.
Ce que tu décris est possible mais comporte beaucoup de conditions plutôt favorables:

-250 K de net à 36 ans. Je pars du principe que tu bosses depuis tes 23 ans. Hors composition ca fait en moyenne 20K d'épargne par an depuis tes débuts. C'est plutôt très très solide et clairement pas dans la moyenne.
-70 ou 75 K de package à ton âge et pas en RP c'est plutôt le haut du panier. Tu peux créer ton levier avec du locatif car ta RP coûte bien moins cher que sur Paris.
-Possible héritage un peu significatif pour arriver au million.
-Pas d'enfants donc une capacité d'épargne qui va devenir très importante.

Bref tu regroupes beaucoup d'éléments qui te permettent d'arriver au million mais de là à en tirer des généralisations cela me paraît un peu compliqué.

dante2002 a écrit :

10% emargent à plus de 50k,mais tu avais un X expérimenté à 42...

Les 10% sont francs maçons ou tous cousins ?

Tu exagères 42 c'est son âge. Dans les faits il touche 45K brut

Macnigore a écrit :

Mon foyer y etait l'annee derniere avec un bonus exceptionnel.

Cette année si jai une augment de 10% (15% demandé) et un bonus pas trop degueu on devrait y etre mais vraiment pile pile poil et AVANT impots.

Tu comptes ta P/I dedans ou tu la mets hors calcul?

120K de revenus nets à vôtre âge en sachant que ton épouse bosse peu c'est très bien. Si demain elle travaille plus vous êtes large.

Message cité 1 fois
Message édité par Shriv le 25-02-2019 à 12:23:48

sadlig

foudres a écrit :

36ans célibataire donc je suis pas dans la cible je constate juste que pour un couple c'est très possible.

Je n'ai "que" 250K€ de patrimoine net et 400K€ brut en tout (150K€ de crédit immo à payer (qui devrait être remboursé pour mes 51 ans si je change rien et vont m'amener à ma perte d'après l'économiste certifié Youmoussa). Je ne cherche pas non plus à optim plus que ça étant dépensier. Je connais des gens qui épargnent bien plus que moi avec le même revenu.

Là d'ici mes 40 ans, j'hésites sur plusieurs trucs. Le plus simple, c'est genre de prendre un second appart en investissement, ca devrait m'amener à 25K€ d'épargne annuelle: 10K€ premier appart, 10K€ second appart, 10K€ bonus/participation (genre 50% actions, 50% sécurisé) et 5K€ d'intérêts à soustraire. participation et donc vers les 550K€ pour mes 50 ans et dans les 800K pour la retraite en euros constant sans trop forcer.

J’espère bien que mon pére va mourrir le plus tard possible, il est encore jeune en plus, 69 ans, mais il vivra peut être pas non plus jusqu'à 110 ans. Je lui dit de tout dépenser et de profiter de la vie tant qu'il le peut, car ni moi ni ma sœur n'avons besoin d'argent (elle à 44 et aura fini de payer son crédit immo dans l'année) mais c'est pas parti pour. Du coup j'atteindrai probablement le million d'euros de 2019 à un moment ou l'autre.

Je n'ai jamais été célibataire depuis que je suis étudiant donc je n'arrive pas à me forger une opinion claire. Je dirais :
- qu'un célibataire payer significativement plus d'impôts
- mais un couple dépense significativement plus pour se loger, pour les dépenses du quotidien, ... Et si le couple a des enfants, les dépenses sont exponentielles.

Du coup, en terme d'accroissement du patrimoine, je peux imaginer que le célibataire est avantagé.

Des avis sur la question ?

Message cité 3 fois
Message édité par sadlig le 25-02-2019 à 12:33:15

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

glandoll

sadlig a écrit :

Du coup, en terme d'accroissement du patrimoine, je peux imaginer que le célibataire est avantagé.

Des avis sur la question ?

En couple, on épargne plus mais on dépense plus.
Ok dante.

Et le couple qui dépense plus en logement, ce :lol:
Tu vas dire que tu parles en montant absolu et pas par personne mais sérieux le niveau financier de ce message :sweat:

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

+1 à Sadlig, en couple tu dépenses beaucoup plus.

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

thalis

Theomede a écrit :

+1 à Sadlig, en couple tu dépenses beaucoup plus.

Oui, mais tu gagnes plus aussi. Du coup ça équilibre.

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

thalis a écrit :

Oui, mais tu gagnes plus aussi. Du coup ça équilibre.

M'wais je suis pas convaincu.

Un mec célib, ça mange du pain/fromage/bière devant twitch. Dès que t'es en couple, le budget bouffe a tendance à augmenter. Et je parle même pas des sorties.

Message cité 3 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

thalis

Ta femme peut preferer l'eau, la salade verte et les graines, c'est moins cher que le bon fromage et la bière
(par contre oué, le budget resto/bar a tendance à fortement augmenter.)

Message cité 1 fois
Message édité par thalis le 25-02-2019 à 12:46:08

sadlig

glandoll a écrit :

En couple, on épargne plus mais on dépense plus.
Ok dante.

Et le couple qui dépense plus en logement, ce :lol:
Tu vas dire que tu parles en montant absolu et pas par personne mais sérieux le niveau financier de ce message :sweat:

Je dirais qu'un célibataire va se contenter d'un T1 ou d'un studio, alors qu'en couple on va envisager un T2 voire un T3 si on anticipe un peu l'avenir, donc les budgets en sont pas du tout équivalent, surtout à paris.

Pour ma part, je pense que je dépenserai facilement moitié moins seul que dans la situation actuelle, ce qui est supérieur aux revenus de mon épouse.

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

zephiel

Apologiste de la paresse

Theomede a écrit :

M'wais je suis pas convaincu.

Un mec célib, ça mange du pain/fromage/bière devant twitch. Dès que t'es en couple, le budget bouffe a tendance à augmenter. Et je parle même pas des sorties.

T'es obligé d'être un adulescent sans la moindre papille gustative quand t'es célib ? [:transparency]

Perso ce que je dépense en plus en couple est très largement compensé par les synergies de dépenses : tu consomme pas elec x2, abo internet x2, loyer x2....

Message cité 1 fois

sadlig

thalis a écrit :

Ta femme peut preferer l'eau, la salade verte et les graines, c'est moins cher que le bon fromage et la bière
(par contre oué, le budget resto/bar a tendance à fortement augmenter.)

Ou préférer les aliments ultra-frais et bio et exploser ton budget alimentation.

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

SeldonH

là où finissent les étoiles

sadlig a écrit :

Du coup, en terme d'accroissement du patrimoine, je peux imaginer que le célibataire est avantagé.

Des avis sur la question ?

Pour moi, c'est le couple en PACS sans enfant qui a le meilleur ratio : tu bénéficies de la part fiscale, le surcoût du loyer est faible (gain sur elec, internet... en plus) par rapport au célibataire.

sadlig a écrit :

Ou préférer les aliments ultra-frais et bio et exploser ton budget alimentation.

Ou avoir grosso modo la même façon de consommer que toi (quelque soit ta catégorie), et dans ce cas tu es gagnant sur ce post aussi.

Message édité par SeldonH le 25-02-2019 à 12:57:46

thalis

sadlig a écrit :

Ou préférer les aliments ultra-frais et bio et exploser ton budget alimentation.

Pour avoir de l'ultra frais et bio, suffit de se faire un potager, et là ça coute plus grand chose. (mais oui, sur une surface digne d'une cage à poules spa possible, je suis d'accord )

Par contre j'ai vu des mini potagers sur certains balcons super bien foutus, et avec un top rendement.

Message édité par thalis le 25-02-2019 à 13:00:21

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

btbw03 a écrit :

Sadlig a été validé par prof.

Du moins son existence irl quoi

Moi aussi je l’ai rencontré irl

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More GG, more skill

Theomede

De gauche radicale

zephiel a écrit :

Le loyer ça change rien vu qu'il faut plus grand, le reste c'est epsilonesque.
Tu peux compter le budget capote en moins aussi quand t'es en couple.

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

pilef

sadlig a écrit :

Tiens, ta situation m'évoque une question : Le patrimoine serait-il plus important si tu étais en couple plutôt que célibataire ?
J'ai tendance à penser qu'en couple on épargne davantage mais ce n'est pas si évident car on dépense beaucoup plus également.

Je n'ai jamais été célibataire depuis que je suis étudiant donc je n'arrive pas à me forger une opinion claire. Je dirais :
- qu'un célibataire payer significativement plus d'impôts
- mais un couple dépense significativement plus pour se loger, pour les dépenses du quotidien, ... Et si le couple a des enfants, les dépenses sont exponentielles.

Du coup, en terme d'accroissement du patrimoine, je peux imaginer que le célibataire est avantagé.

Des avis sur la question ?

Oui et j’ai même la réponse :

Spoiler :

Ça dépend

zephiel

Apologiste de la paresse

Theomede a écrit :

Le loyer ça change rien vu qu'il faut plus grand, le reste c'est epsilonesque.
Tu peux compter le budget capote en moins aussi quand t'es en couple.

Le reste sont des exemples qui se cumulent, et ne sont pas epsilonesques, au final.
Le loyer, dans 95% des cas surface x2 ne fait pas prix x2 [:spamafote]
Et en général un couple ne prend pas surface x2 car il y a là aussi des surfaces inutiles à multiplier (sdb, chiottes...)

inb4 enfants car on change de scope.

Voxinat

High Frequency Trolling

Theomede a écrit :

M'wais je suis pas convaincu.

Un mec célib, ça mange du pain/fromage/bière devant twitch. Dès que t'es en couple, le budget bouffe a tendance à augmenter. Et je parle même pas des sorties.

+1000 la dessus

Quand j'étais célibataire, j'achetais mes repas, 3 skins sur LoL et basta

Depuis que je suis en couple, C'est resto plusieurs fois par semaine+evenements culturels+...

Message cité 2 fois

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Sah Quel Plaisir

thalis

Voxinat a écrit :

+1000 la dessus

Quand j'étais célibataire, j'achetais mes repas, 3 skins sur LoL et basta

Depuis que je suis en couple, C'est resto plusieurs fois par semaine+evenements culturels+...

Oui, enfin ça c'st parce que vous en avez envie, ce n'est en rien une obligation

Message cité 1 fois

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