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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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14.2 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55782358
arinadar
Posté le 13-02-2019 à 11:52:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Genre :  
.un boucher  
.boulanger  
.garage auto  
.coiffeur  
.médecin
.artisan  
.ouvrier  
.cadre dans une usine  
.infirmier  
.cuisinier  
.vendeur  
.caissier  
.prof  
...


C'est un sujet sensible ca, y'a effectivement beaucoup de poste a pourvoir dans ce secteur  :ange:

mood
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Posté le 13-02-2019 à 11:52:27  profilanswer
 

n°55782366
Rui_
Posté le 13-02-2019 à 11:53:07  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Faut arrêter avec ça.
Pas mal de métiers se retrouvent aussi la bas
 
Evidemment planqué à surfer sur HFR@5k€ par mois, ça sera plus tendu mais les métiers utiles au quotidien, on les trouve quasiment partout.


 
Faut arrêter avec ça aussi
 
J'avais regardé pour bouger à la Rochelle par exemple. Pour mon profile j'avais 4 postes qui se battaient en duel et 0 pour ma femme. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas mais que c'est pas du niveau de dynamisme pour n'importe quel profil et position dans ta carrière.
 
Si tu bouges et que le job ne correspond pas et/ou que tu te fais chier, tu changes pas aussi facilement que dans des endroits "dynamiques" et si tu es en couple il faut se rappeler que la problématique fait x2. De même pour les activités. Il y a par exemple une sacré différence entre avoir accès au théâtre avec 1 salle et avoir accès au théâtre avec 300 salles.
 
Ce qui ne veut pas dire qu'avec un rythme de vie donnée on peut pas apprécier de vivre dans un endroit avec des choix plus restraint et aller régulièrement dans ces lieux (musée, théâtre, salle de spectacle etc.) mais que c'est difficilement comparable aux choix offert dans des endroits "vraiment" dynamique.
 
Trouver le lieu qui nous correspond n'implique pas forcément d'être dans une zone dynamique mais dire que ça n'a aucun impact et pour tout le monde c'est aussi ridicule que de dire que Paris c'est la meilleurs ville pour tout le monde en France.

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 13-02-2019 à 11:54:30
n°55782397
gimly the ​knight
Posté le 13-02-2019 à 11:55:09  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Faut arrêter avec ça aussi
 
J'avais regardé pour bouger à la Rochelle par exemple. Pour mon profile j'avais 4 postes qui se battaient en duel et 0 pour ma femme. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas mais que c'est pas du niveau de dynamisme pour n'importe quel profile et position dans ta carrière.
 
Si tu bouges et que le job ne correspond pas et/ou que tu te fais chier, tu changes pas aussi facilement que dans des endroits "dynamiques" et si tu es en couple il faut se rappeler que la problématique fait x2. De même pour les activités. Il y a par exemple une sacré différence entre avoir accès au théâtre avec 1 salle et avoir accès au théâtre avec 300 salles.
 
Ce qui ne veut pas dire qu'avec un rythme de vie donnée on peut pas apprécier de vivre dans un endroit avec des choix plus restraint et aller régulièrement dans ces lieux (musée, théâtre, salle de spectacle etc.) mais que c'est difficilement comparable aux choix offert dans des endroits "vraiment" dynamique.
 
Trouver le lieu qui nous correspond n'implique pas forcément d'être dans une zone dynamique mais dire que ça n'a aucun impact et pour tout le monde c'est aussi ridicule que de dire que Paris c'est la meilleurs ville pour tout le monde en France.


 
Ah ben du coup, le nom de la ville de 40k habitant qui possède 300 salles de théâtre m'intéresse aussi.

n°55782406
Rui_
Posté le 13-02-2019 à 11:55:53  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ah ben du coup, le nom de la ville de 40k habitant qui possède 300 salles de théâtre m'intéresse aussi.


 
sachant que je n'ai jamais dit qu'une ville de 40k avait 300 salles je te laisse à ton délire.

n°55782447
pilef
Posté le 13-02-2019 à 11:58:33  profilanswer
 

Mais c'est vraiment important pour vous de faire valider votre lieu de résidence par un random article ou par d'autres membres du forum ?

n°55782449
arinadar
Posté le 13-02-2019 à 11:58:39  profilanswer
 

Citation :

Arinadar, tu vis dans quelle ville ?


Châteauroux Métropole.
 
Alors oui le "métropole" est important, parce qu'ils insistent dessus et c'est écrit partout. L'agglo n'est pas une métropole en elle même mais vu qu'elle utilisait le terme avant que le gouvernement ne se mette à officialiser des métropoles, on a pas pu leur retirer. :lol:

n°55782456
glandoll
Posté le 13-02-2019 à 11:59:28  profilanswer
 

alpachinois a écrit :

Perso ma ville idéale serait Prague en France :love:


 
pourquoi ?
 
l'immo est cher

n°55782459
gimly the ​knight
Posté le 13-02-2019 à 11:59:40  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
sachant que je n'ai jamais dit qu'une ville de 40k avait 300 salles je te laisse à ton délire.


 
C'est pas un délire.
 
Que tu habites en banlieue parisienne, ou dans un bled de 40k habitants à 1 heure de la première grande ville, ça revient strictement au même en terme d’accès a la culture.  
 
Si tu habite à moins de 10 minutes des salles , en fonction de tes moyens et tes dispo, effectivement, ça change tout, puisque tu peux y aller au pieds levé. Mais si tu habites à 30 ou 45mn en TEC, et bien tu perds totalement l'avantage, puisque ca devient une sortie à programmer, et à partir de là, ca ne fait plus aucune différence.

n°55782485
arinadar
Posté le 13-02-2019 à 12:01:38  profilanswer
 

Citation :

Mais c'est vraiment important pour vous de faire valider votre lieu de résidence par un random article ou par d'autres membres du forum ?


Non mais c'était le calme plat ce matin, il fallait bien lancer sur quelque chose.
Après l'important c'est surtout de se sentir bien chez soit et de casser les idées reçues.

n°55782524
Rui_
Posté le 13-02-2019 à 12:05:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas un délire.
 
Que tu habites en banlieue parisienne, ou dans un bled de 40k habitants à 1 heure de la première grande ville, ça revient strictement au même en terme d’accès a la culture.  
 
Si tu habite à moins de 10 minutes des salles , en fonction de tes moyens et tes dispo, effectivement, ça change tout, puisque tu peux y aller au pieds levé. Mais si tu habites à 30 ou 45mn en TEC, et bien tu perds totalement l'avantage, puisque ca devient une sortie à programmer, et à partir de là, ca ne fait plus aucune différence.


 
ça tombe bien c'est ce que je dis. Je dis pas qu'il faut vivre dans une ville précises qui contient les activités mais d'avoir accès à ces activités. C'est bien pour ça que je précises que considéré Paris comme un choix viable pour n'importe qui est ridicule, par contre dire que n'importe quelle petite ville pourrait fournir un vivier d'activités pour n'importe qui est tout aussi ridicule.
 
Maintenant ça n'empêche pas des gens d'y trouver leur compte, à raison, dans des choix ultra restraint avec par d'accès à certaines activités. On a pas tous besoins d'avoir accès au panels complets par ce que l'humain étant ce qu'il est, on apprécie pas tous les mêmes choses.
 
Pour certain l'accès a un musée n'a aucun impact.
D'autre se contente d'avoir accès a une sale de concert à 40min-1h
Et pour d'autre encore avoir accès à une pièce de théâtre tous les 3 mois est largement suffisant.
 
Et c'est très bien comme ça. Par contre si tu mets quelqu'un qui apprécie aller au théâtre dans un endroit où il y a très peu de choix, je suis pas sûre que ça soit très bien pour lui.

mood
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Posté le 13-02-2019 à 12:05:30  profilanswer
 

n°55782538
sire deck
Posté le 13-02-2019 à 12:06:26  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Genre :
.un boucher
.boulanger
.garage auto
.coiffeur
.médecin
.artisan
.ouvrier
.cadre dans une usine
.infirmier
.cuisinier
.vendeur
.caissier
.prof
...
Tu en veux d'autres ?


Ouais, voilà. Je me demande bien pourquoi les mecs/filles qui font ces tafs restent dans les grandes agglo/Paris.  
 
Dans les petites villes, il y a du boulot à foison pour eux et l'immo est pas cher, il y a donc moyen d'énormément améliorer leurs conditions de vie à moindre frais.  


---------------

n°55782569
Brazeinste​in
Posté le 13-02-2019 à 12:09:55  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Par exemple ?
 
Enfin, la population je vois à peu près, à l'avantage des petites villes isolées, mais les activité, non, je vois pas.


 
Moins d'endroits pour sortir, de centres commerciaux, de restau variés, de divertissements, d'accès à la culture. Et les transports (train et avion) pour voyager.
 

arinadar a écrit :

Citation :

Pas les mêmes activités possibles, pas les mêmes populations, pas les mêmes possibilités d'emploi.


On est d'accord, que le bassin d'emploi n'est pas du tout le même et que changer tous les 2~3 ans ca va devenir compliqué
Pour les activités, c'est surtout le fait d'avoir réussi a se faire des amis sur place qui est important, s'il n'y avait pas eu ca, on serait rentré.
 
Après ces derniers temps c'était plutot facile de rencontrer du monde pour les nouveaux arrivant, y'avait des teuf h24 sur les ronds points de la ville  [:jacline_ectoplasme:6]  


 
Oui voilà le secret dans ces endroits c'est de se créer un bon cercle d'amis  :jap:


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55782850
Lagoon57
Posté le 13-02-2019 à 12:45:36  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Bon même si tu appuies le truc, c'est quand même triste de voir un mec qui passe peut être à coté de sa voie. Tu aurais été certainement plus utile et plus heureux dans un taf plus scientifique.
 
Après je comprends l'aspect $$ aussi...mais pas sur que ta situation reste comme cela ad vitam.


Après j'ai un pote qui a rebondi dans le scientifique après avoir essayé le brassage de vent (1 an chez Mazars), au bout de 10 ans il commence à peine à sortir la tête de l'eau après M2, thèse, 2 post-doc, un premier poste chez Safran qu'il a détesté... La il a trouvé un CDI d'enseignant chercheur dans une école d'ingé privée. Et bon il touche 40k brut quoi, à Paris.

n°55782851
faulquemon​t
Posté le 13-02-2019 à 12:45:36  profilanswer
 

arinadar a écrit :

Citation :

Arinadar, tu vis dans quelle ville ?


Châteauroux Métropole.
 
Alors oui le "métropole" est important, parce qu'ils insistent dessus et c'est écrit partout. L'agglo n'est pas une métropole en elle même mais vu qu'elle utilisait le terme avant que le gouvernement ne se mette à officialiser des métropoles, on a pas pu leur retirer. :lol:


Cool  :jap:  
 
Connaissais pas, ça a l'air sympa [:clooney15]

n°55783059
faulquemon​t
Posté le 13-02-2019 à 13:09:25  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


Oui voilà le secret dans la vie ces endroits c'est de se créer un bon cercle d'amis  :jap:


 :jap:

n°55783075
faulquemon​t
Posté le 13-02-2019 à 13:10:46  profilanswer
 

pilef a écrit :

Mais c'est vraiment important pour vous de faire valider votre lieu de résidence par un random article ou par d'autres membres du forum ?


Bah oui c'est important [:spamatounet]

n°55783126
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-02-2019 à 13:17:40  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Par exemple ?
 
Enfin, la population je vois à peu près, à l'avantage des petites villes isolées, mais les activité, non, je vois pas.
 
Et pour le taf, ca dépend si t'as quelque chose a faire valoir ou non, c'est sur que pour un lambda informaticien c'est probablement pas facile.


 
Cours d’aquarelle un mardi matin à 11h :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55783144
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-02-2019 à 13:20:08  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas un délire.
 
Que tu habites en banlieue parisienne, ou dans un bled de 40k habitants à 1 heure de la première grande ville, ça revient strictement au même en terme d’accès a la culture.  
 
Si tu habite à moins de 10 minutes des salles , en fonction de tes moyens et tes dispo, effectivement, ça change tout, puisque tu peux y aller au pieds levé. Mais si tu habites à 30 ou 45mn en TEC, et bien tu perds totalement l'avantage, puisque ca devient une sortie à programmer, et à partir de là, ca ne fait plus aucune différence.


 
30 minutes de TEC et tu te sens obligé de planifier  :??:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55783147
faulquemon​t
Posté le 13-02-2019 à 13:20:25  profilanswer
 

J'en entend souvent qui disent qu'ils faut être proche des musées, théâtres et autres opéras.
 
Combien de fois par mois y allez vous en moyenne ?

n°55783155
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2019 à 13:21:25  answer
 

faulquemont a écrit :

J'en entend souvent qui disent qu'ils faut être proche des musées, théâtres et autres opéras.
 
Combien de fois par mois y allez vous en moyenne ?


1 fois par semaine. Expo ou théâtre.

n°55783156
faulquemon​t
Posté le 13-02-2019 à 13:21:28  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
30 minutes de TEC et tu te sens obligé de planifier  :??:


Gimly the king est un comptable, hein  [:t_faz:1]

n°55783162
faulquemon​t
Posté le 13-02-2019 à 13:22:00  profilanswer
 


J'adore [:clooney44]

Message cité 1 fois
Message édité par faulquemont le 13-02-2019 à 13:22:35
n°55783164
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-02-2019 à 13:22:10  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Cool  :jap:  
 
Connaissais pas, ça a l'air sympa [:clooney15]


 
Je t’invite à regarder le magnifique documentaire « un Samedi soir en Province »
 
Ça te donnera une idée de la région  :whistle:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55783172
faulquemon​t
Posté le 13-02-2019 à 13:23:21  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je t’invite à regarder le magnifique documentaire « un Samedi soir en Province »
 
Ça te donnera une idée de la région  :whistle:


Merci frérot  :jap:  
 
Je regarde ça dès que j'ai un moment  ;)

n°55783179
bourneagai​nshell
Posté le 13-02-2019 à 13:24:07  profilanswer
 

faulquemont a écrit :

J'en entend souvent qui disent qu'ils faut être proche des musées, théâtres et autres opéras.

 

Combien de fois par mois y allez vous en moyenne ?


Ce sont les parisiens qui disent ça. Ça leur sert d'excuses pour justifier un loyer de 1500€ pour une cage à lapin.

n°55783186
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-02-2019 à 13:25:24  profilanswer
 

faulquemont a écrit :

J'en entend souvent qui disent qu'ils faut être proche des musées, théâtres et autres opéras.
 
Combien de fois par mois y allez vous en moyenne ?


 
En incluant (« gros ») concerts, je dirais peut être 3-4x. Dur de compter puisque ça dépend de ce qui se passe, donc ça peut varier fortement d’un mois sur l’autre.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55783189
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2019 à 13:25:26  answer
 


Rien d’exceptionnel.
Mais je ne suis pas très culturé, donc ça ne vole pas toujours très haut.
Je me dis juste que quand je quitterai la RP, je serai content d'en avoir bien profité.


Message édité par Profil supprimé le 13-02-2019 à 13:25:57
n°55783191
gimly the ​knight
Posté le 13-02-2019 à 13:25:34  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

30 minutes de TEC et tu te sens obligé de planifier :??:

 

Par expérience, les gens qui habitent à 30 + minutes ne font pas plus les activités que ceux étant a 1+ heure.

 

Aprés, j'ai bien compris que pour certains, la simple idée d'avoir accés à des activitées est suffisante pour être heureux et qu'ils n'ont pas besoin de les faire pour ca  :o

n°55783201
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-02-2019 à 13:26:50  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Ce sont les parisiens qui disent ça. Ça leur sert d'excuses pour justifier un loyer de 1500€ pour une cage à lapin.


 
Mayway  :jap:  
 
Alors qu’en bousie on sait qu’on a accès à toute la culture avec TF1 et les chaînes de la TNT  :jap:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55783211
oh_damned
Posté le 13-02-2019 à 13:27:54  profilanswer
 

faulquemont a écrit :

J'en entend souvent qui disent qu'ils faut être proche des musées, théâtres et autres opéras.
 
Combien de fois par mois y allez vous en moyenne ?


 
Là n'est pas la question
Le but est juste de pouvoir se la jouer mec cultivé pas de l'être réellement
 
Et accessoirement on peut faire beaucoup de musées et de spectacles et être con comme la lune aussi :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°55783225
gimly the ​knight
Posté le 13-02-2019 à 13:29:06  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Mayway :jap:

 

Alors qu’en bousie on sait qu’on a accès à toute la culture avec TF1 et les chaînes de la TNT :jap:

 

Bon.

 

Si on en croit le topic idoine, la principale et quasi seule activité des parisiens est dans les faits d'aller noyer leur chagrin dans l'alcool.

 

Il y a certainement des exceptions cela dit :o

n°55783233
bourneagai​nshell
Posté le 13-02-2019 à 13:29:24  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Mayway :jap:

 

Alors qu’en bousie on sait qu’on a accès à toute la culture avec TF1 et les chaînes de la TNT :jap:


Peut être mais en bousie on est honnête en admettant qu'on ne va pas a l'Opéra une fois par semaine.

n°55783235
alpachinoi​s
Posté le 13-02-2019 à 13:29:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
pourquoi ?
 
l'immo est cher


  • Superbe architecture
  • Les gens sont polis et tu risques moins de te faire emmerder
  • Transport au top
  • L'immo n'est pas plus cher qu'une grande ville en France et le coût de la vie est -50% moins cher (après le salaire local est plus bas mais de pas bcp https://www.numbeo.com/cost-of-livi [...] y2=Prague)
  • Culturellement c'est pas mal
  • Pour un Viet du nord comme moi c'est top, il y a la meilleure bouffe vietnamienne du nord au monde [:jean-pierre defrog:3]

Message cité 1 fois
Message édité par alpachinois le 13-02-2019 à 13:30:33
n°55783246
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-02-2019 à 13:30:31  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Par expérience, les gens qui habitent à 30 + minutes ne font pas plus les activités que ceux étant a 1+ heure.
 
Aprés, j'ai bien compris que pour certains, la simple idée d'avoir accés à des activitées est suffisante pour être heureux et qu'ils n'ont pas besoin de les faire pour ca  :o


 
Je dois être biaisé, j’ai deja pris le bus 30 minutes pour voir si je pouvais chopper une place de concert devant la salle pour un événement affiché complet.
 
J’imagine que les gens que tu as vu faire ça n’irait pas plus en habitant à 10 minutes à pied. Ça représente après tout la majorité des gens.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 13-02-2019 à 13:32:08

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55783250
Kayou
Posté le 13-02-2019 à 13:30:53  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Mayway  :jap:  
 
Alors qu’en bousie on sait qu’on a accès à toute la culture avec TF1 et les chaînes de la TNT  :jap:


 
Aller faire des expos/musées/théâtres != cultivé pour moi
 

n°55783263
gimly the ​knight
Posté le 13-02-2019 à 13:32:12  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Je dois être biaisé, j’ai deja pris le bus 30 minutes pour voir si je pouvais chopper une place de concert devant la salle pour un événement affiché complet.

 

J’imagine que les gens que tu as vu faire ça n’irait pas plus en habitant à 10 minutes à pied.

 

Non mais toi tu es une personne exceptionnelle. Je parle des gens lambda.

n°55783271
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2019 à 13:33:01  answer
 

bourneagainshell a écrit :


Ce sont les parisiens qui disent ça. Ça leur sert d'excuses pour justifier un loyer de 1500€ pour une cage à lapin.


 

gimly the knight a écrit :


 
Aprés, j'ai bien compris que pour certains, la simple idée d'avoir accés à des activitées est suffisante pour être heureux et qu'ils n'ont pas besoin de les faire pour ca  :o


 

oh_damned a écrit :


 
Le but est juste de pouvoir se la jouer mec cultivé pas de l'être réellement


 
J'arrive pas à comprendre ce qui vous gène chez ceux qui sortent de chez eux de temps en temps pour aller voir une petite pièce à la con ou une exposition qui les intéresse.

n°55783272
faulquemon​t
Posté le 13-02-2019 à 13:33:03  profilanswer
 

Perso j'ai nettement ralenti mes sorties mondaines, et je vous prie de bien vouloir me croire que ça fait du bien  :)

n°55783274
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-02-2019 à 13:33:06  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Aller faire des expos/musées/théâtres != cultivé pour moi
 


 
Note bien que je n’ai pas écrit le contraire.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55783286
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 13-02-2019 à 13:34:01  profilanswer
 

faulquemont a écrit :

Perso j'ai nettement ralenti mes sorties mondaines le boulot, et je vous prie de bien vouloir me croire que ça fait du bien  :)


 
FYP


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°55783288
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2019 à 13:34:17  answer
 

bourneagainshell a écrit :


Peut être mais en bousie on est honnête en admettant qu'on ne va pas a l'Opéra une fois par semaine.


J'ai jamais entendu/lu ça. Ni sur ce topic, ni ailleurs.

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